volk180279

п Ложка чайная. Народное творчество?

В теме 68 сообщений

5 часов назад, A1963 сказал:

Кадмиевая бронза, там кадмия меньше процента, был бы мельхиор - чекуха была бы МНЦ

Вы так уверенно пишите)  У вас есть какой-то неопровержимый источник?

Во- первых МНЦ это не мельхиор, а нейзильберг, т.е. в состав входит медь, никель и цинк, а в мельхиоре цинка нет

И второе, наверно, версия Виталия более правдивее, всё таки кадмий токсичный материал и вряд ли его применяли для производства посуды.

 

16 часов назад, vitvs сказал:

А у меня такая версия:М-металл,К-Красносельский завод,9-1979 год.Из сплава меди и кадмия изготавливались в основном высоковольтные провода.И ведь кадмий металл токсичный.Об этом тоже не надо забывать.

М-металл, К-Красносельский завод, ну а год, действительно, оканчивается на 9, а вот точную дату вряд ли можно установить - это может быть и 1969 и 1979 и 1989....

Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Лика-33 сказал:

Во- первых МНЦ это не мельхиор, а нейзильберг, т.е. в состав входит медь, никель и цинк, а в мельхиоре цинка нет

МНЦ — медно-никелево-цинковый сплав. В зависимости отсоотношения компонентов такие сплавы называются либо мельхиором, либо нейзильбером. Имеютсеребристо-медный оттенок. Столовые приборы изготавливаются из нейзильбера марки МНЦ15-20 ГОСТ24320-80. Столовые приборы из нейзильбера обязательно серебрят — иначе у пищи наблюдаетсяметаллический привкус.

Состав основных элементов МНЦ в зависимости от марки по ГОСТ следующий:

Медь 60.6 - 68.5 %
Никель 13.5 - 16.5 %
Цинк 18 - 22 %

Этот сплав применяется в промышленности для изготовления деталей точных приборов, медицинскихинструментов, паровой и водяной арматуры, деталей электротехники, столовых приборов. Сплав хорошодеформируется в холодном состоянии, он коррозионностойкий, имеет хорошие пружинные свойства.Применяется также для изготовления медалей и ювелирных украшений

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Лика-33 сказал:

Вы так уверенно пишите)  У вас есть какой-то неопровержимый источник?

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1550700

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аббревеатура МК к именнику отношения не имеет, именник или логотип завода на ложке ТС просто не читается

p1100955.jpg.60a4ea7bf8a9113614df80d2003d2d0d.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, A1963 сказал:

 

А вы дальше по ссылке прошли? если нет, то повторюсь, что в мельхиоре цинка нет, а значит клеймо для мельхиора не может быть с такими буквами, как МНЦ - это клеймо для изделий из нейзильбера.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Лика-33 сказал:

МНЦ - это клеймо для изделий из нейзильбера.

Да , а чёрное это чёрное, а белое это белое! Что за буквоедство? Вы хоть от кого-нибудь слышали "нейзильберовая" ложка? язык сломаешь Вот Вам из википедии:

Мельхио́р (нем. Melchior, искаженное от фр. Maillot-Chorier) — однофазный сплав меди, в основном, с никелем(купроникель), иногда с добавками железа и марганца, получивший своё название по именам французских изобретателей из Лиона Майо (Maillot) и Шорье (Chorier), которые создали свой сплав в 1819 году.[1]

Обычно в состав мельхиора входит 5—30 % никеля, ≤0,8 % железа и ≤1 % марганца, хотя в отдельных случаях он отличается от этих пропорций. Раньше под мельхиором понимались не только сплавы меди с никелем и цинком (нейзильберы), но и посеребрённая латунь, из-за чего изделия из этих материалов часто называют мельхиоровыми.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, A1963 сказал:

Да , а чёрное это чёрное, а белое это белое! Что за буквоедство? Вы хоть от кого-нибудь слышали "нейзильберовая" ложка? язык сломаешь Вот Вам из википедии:
Мельхио́р (нем. Melchior, искаженное от фр. Maillot-Chorier) — однофазный сплав меди, в основном, с никелем(купроникель), иногда с добавками железа и марганца, получивший своё название по именам французских изобретателей из Лиона Майо (Maillot) и Шорье (Chorier), которые создали свой сплав в 1819 году.[1]
Обычно в состав мельхиора входит 5—30 % никеля, ≤0,8 % железа и ≤1 % марганца, хотя в отдельных случаях он отличается от этих пропорций. Раньше под мельхиором понимались не только сплавы меди с никелем и цинком (нейзильберы), но и посеребрённая латунь, из-за чего изделия из этих материалов часто называют мельхиоровыми.

Вы даёте ссылки не читая того, что там написано?))  Мы говорим про конкретный состав металлов, а не про то, кто, как, и что называет.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю не в ту сторону дуете.....мк4 это скорее всего шифр(код) предприятия изготовителя .......к примеру "лю5" это не сплав, а ювелирно- часовая ф-ка в Ленинграде...У кого нибудь есть справочник Трояпольской или Троепольской по клеймам ? Самому искать лениво....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Лика-33 сказал:

Мы говорим про конкретный состав металлов, а не про то, кто, как, и что называет

 

10 минут назад, Лика-33 сказал:

не читая того, что там написано?))

А Вы не читаете и не слышите, вернее не хотите слышать, того, что пишу Вам я! "Вы хоть от кого-нибудь слышали "нейзильберовая" ложка?" На вопрос ответьте!!!, Забейте в любой поисковик Мельхиоровая посуда, что он Вам выдаст? Вы неглупый человек, судя по регалиям, и прекрасно понимаете, что я имею ввиду, абсолютно ненужная перепалка, где мне отведена роль "мальчика для битья". Историография - несомненно Ваш конёк, с удовольствием читаю Ваши сообщения о новостях в нумизматике, но тут..... Как-то поумничать на фоне всего лишь "бакалавра" не к лицу КНЯГИНЕ, отдайте распоряжение холопам пониже рангом - пусть меня терзают они!:shock:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, A1963 сказал:

 

А Вы не читаете и не слышите, вернее не хотите слышать, того, что пишу Вам я! "Вы хоть от кого-нибудь слышали "нейзильберовая" ложка?" На вопрос ответьте!!!, Забейте в любой поисковик Мельхиоровая посуда, что он Вам выдаст? Вы неглупый человек, судя по регалиям, и прекрасно понимаете, что я имею ввиду, абсолютно ненужная перепалка, где мне отведена роль "мальчика для битья". Историография - несомненно Ваш конёк, с удовольствием читаю Ваши сообщения о новостях в нумизматике, но тут..... Как-то поумничать на фоне всего лишь "бакалавра" не к лицу КНЯГИНЕ, отдайте распоряжение холопам пониже рангом - пусть меня терзают они!:shock:

Я вас не терзаю) Я просто не хочу, чтобы на форуме были "скоропалительные" ответы, ни чем не подтверждённые. Про кадмий, я как понимаю, вы тоже информацию из интернета почерпнули?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Лика-33 сказал:

"Вы хоть от кого-нибудь слышали "нейзильберовая" ложка?" На вопрос ответьте!!!,

Вы хоть от кого-нибудь слышали "нейзильберовая" ложка?" На вопрос ответьте!!!,

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Лика-33 сказал:

вы тоже информацию из интернета почерпнули?

http://coins.su/forum/topic/218400-nikaragua-2016/#comment-2484695 А это откуда? дипкурьер Вам передал информацию?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, ученик сказал:

.мк4 это скорее всего шифр(код) предприятия изготовителя

а МНЦ это Минский завод им.Церетелли:D, чекуха с логотипом завода не читается на ложке ТС

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Лика-33 сказал:

Я вас не терзаю) Я просто не хочу, чтобы на форуме были "скоропалительные" ответы, ни чем не подтверждённые. Про кадмий, я как понимаю, вы тоже информацию из интернета почерпнули?

Так всё проще!

«Мельхиор» ( по преданиям)  был изобретен в VIII веке до нашей эры в Китае и назывался «пакфонг». В Европу «мельхиоровые» столовые приборы и прочее … попали в ХIII веке и назывались изделиями из «китайского серебра». Стоили дороже серебряных.  Все попытки европейских алхимиков разгадать рецептуру и технологию получения сплава долгое время оставались безуспешными. (Никеля просто не знали).

Но там сплав более похож на нейзильбер!

История смеси цинка, никеля и меди связана с «мельхиором». Его изобрели в Китае и завезли в Старый Свет. Пытаясь раскрыть формулу последнего, европейцы и изобрели попутно сплав нейзильбер. Произошло это в 19-ом веке. Лавры достались жителям Германии, которые тогда были передовиками в отрасли металлургии, поэтому и название у материала немецкое. 

Вывод: Все грибы делятся на съедобные и "поганки", те что не совсем  съедобные (но можно, всё же можно ...) ... условно-съедобные. А по большому счёту, все грибы можно есть (некоторые, правда только однократно!).:waiting:

 

От этого интернета можно и ....ошибиться. Цвет артефакта - какой?! При длительном употреблении возникают "проедины",  если сплав неоднороден (покрыт)!

Гидростатическое взвешивание ответит на вопрос !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, A1963 сказал:

Вы хоть от кого-нибудь слышали "нейзильберовая" ложка?" На вопрос ответьте!!!,

Отвечаю, слышала только не  "нейзильберовая" ложка, а ложка из нейзильбера

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Лика-33 сказал:

Отвечаю, слышала только не  "нейзильберовая" ложка, а ложка из нейзильбера

Браво! Вот и в незнании русского меня уличили!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почти всегда все свои сообщения я заканчиваю: "ИМХО", конечно (для многоуважаемой КНЯГИНИ IMHO), а то и тут поправят! В этой теме оплашал не поставил IMHO. Как только, кто-нибудь аргументировано покажет, что такое МК9, прилюдно покаюсь, если это не "кадмиевая бронза"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Лика-33 сказал:

Отвечаю, слышала только не  "нейзильберовая" ложка, а ложка из нейзильбера

Поддержу ... Если там, что в сплавах перепутаешь ....то, :punish:

(геологический музей спб)

post-34227-0-49993300-1470928134.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, A1963 сказал:

Почти всегда все свои сообщения я заканчиваю: "ИМХО", конечно (для многоуважаемой КНЯГИНИ IMHO), а то и тут поправят! В этой теме оплашал не поставил IMHO. Как только, кто-нибудь аргументировано покажет, что такое МК9, прилюдно покаюсь, если это не "кадмиевая бронза"

Поправлю, только не из-за КАПСА, а из-за не правильного вашего последнего ответа, это вы сказали, что К - это кадмий, поэтому вы и должны аргументировать показать доказать, а мы будем учиться и запоминать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Лика-33 сказал:

Поправлю, только не из-за КАПСА, а из-за не правильного вашего последнего ответа, это вы сказали, что К - это кадмий, поэтому вы и должны аргументировать показать доказать, а мы будем учиться и запоминать

ТС!  Пришлите артефакт, ну пожалуйста, на атомарном уровне состав узнаем ....!

Можно и там ....,я всем с металлами и сплавами (и коррозиями) надоел.:hihi:

 

800px-muziy_spb_2010_3175.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, A1963 сказал:

Аббревеатура МК к именнику отношения не имеет, именник или логотип завода на ложке ТС просто не читается

p1100955.jpg.60a4ea7bf8a9113614df80d2003d2d0d.jpg

Это может быть личным клеймом мастера,которое,к сожалению,нечитаемо.А мк9,скорее всего,и есть именник.Дома и на даче просмотрю всю подобную посуду под лупой,может так и есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Лика-33 сказал:

а мы будем учиться и запоминать

Так енто не моя прерогатива!!!  Русскому уже обучили, таперича знать буду, что  не  "нейзильберовая" ложка, а ложка из нейзильбера! Глядишь и не на концерт а в концерт ходить буду! Кто  скажет, что такое МК, пусть первым бросит в меня камень!

41162.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, vitvs сказал:

Это может быть личным клеймом мастера

На чём клеймо мастера? на ширпотребной ложке за 3 копейки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, A1963 сказал:

Так енто не моя прерогатива!!!  Русскому уже обучили, таперича знать буду, что  не  "нейзильберовая" ложка, а ложка из нейзильбера! Глядишь и не на концерт а в концерт ходить буду! Кто  скажет, что такое МК, пусть первым бросит в меня камень!

Ни кто в вас камень не бросит, просто на будущее, если не уверены на 100% в ответе, не забывайте писать своё "ИМХО"))

Удачи вам, из темы ушла

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, A1963 сказал:

На чём клеймо мастера? на ширпотребной ложке за 3 копейки?

Почему нет?Знак качества тоже на всякой фигне ставили.Ну а здесь клеймо мастера гарантировало бы выпуск ,например,партию качественной посуды в его смену

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу