Сковорода, Бояре Панцирные, 1550

[нахалёнок 8 844]

10 часов назад, amelin1@tut.by сказал:

Здравствуйте, подскажите, а как вы узнали, что у Ефрема была сестра Варвара?

это к Андрею. это он с горя всех женщин вписывает

10 часов назад, amelin1@tut.by сказал:

и почему они в метриках на фото не указывают фамилию, как понять что это именно Калина?

 

10 часов назад, amelin1@tut.by сказал:

и например девичью фамилию жены (Мария Ефимова ) уже найти нереально ?

легко. найти запись о браке, узнать из какого прихода и возраст, найти запись о её рождении, найти запись о рождении её отца-и всего то делов

10 часов назад, amelin1@tut.by сказал:

Михаил, подскажите здесь вы говорите  "логично что и братья там же крестились."  значит ли это, что у Варвары был не один брат Ефрем, а еще кто-то? 

вполне возможно. могли как умереть-смертность была огромной особенно до года, а могли и выжить

10 часов назад, amelin1@tut.by сказал:

и "а там и о записи о бракосочетании недалеко" - это о браке её брата Ефрема или о её собственном?

о браке её родителей. а там стоит отметка о возрасте... то есть можно искать запись о рождении.

9 часов назад, amelin1@tut.by сказал:

и подскажите пожалуйста, как в метриках понять фамилию если они ее не записывали? 

логика. по сопутствующим.

6 часов назад, Andrewchief сказал:

В более поздние годы кажется с 1911 года фамилии в метриках стали писать 

немного не так. писали до 1834 и 1913-1914. 1911-1912 фрагментарно. до 1911 иногда проскальзывет. но редко. если проскользнуло-уже находка. включаем режим Холмса и методом дедукции сопоставляем. исходных данных то полно.

причём дворян, мещан и купцов писали всегда с фамилиями. особенно умиляют цыгане. они почему то были причислены к мещанам. ну на фига писать фамилию если в 80% случаем стоит пометка "незаконно".

[amelin1@tut.by]

В 23.03.2020 в 20:24, нахалёнок сказал:

 20 часов назад, amelin1@tut.by сказал:

и например девичью фамилию жены (Мария Ефимова ) уже найти нереально ?

легко. найти запись о браке, узнать из какого прихода и возраст, найти запись о её рождении, найти запись о рождении её отца-и всего то делов 

Всё равно немного непонятно, мы например  нашли это :

Январь 1904 родился/крестился

28/31 Григорий д. Дорожково кр. Ефрем Трифонов Калина и его законная жена Мария Ефимова 
восприемники: Андрей Трифонов Калина.

 

дальше можно как-то по очереди расписать ваши дальнейшие действия по поиску?

я думаю так : ищем метрику рождения Ефрем Калина (1904 - 30 лет =1874 ориентировочно ), чтобы понять дальше кто были отец и мать  Ефрема 
по Марии Ефимовой непонятно . например нашли мы ее метрику рождения  (1874 ориентировочно, хотя я там у некоторых видел разницу и в 10 лет), в метрике ее отец и мать, но опять же фамилии нет отца, даже когда найдем его метрику рождения, там тоже не будет его фамилии, будут только имена/отчества родителей и  восприемников. Так как понять девичью фамилию жены?

И по поводу возможных братьев и сестер Григория. как их искать? отсматривать каждый год родившихся и смотреть отца и мать?

не понимаю, помогите разобраться.

 

Изменено 24 мар 2020, 18:18:29 пользователем amelin1@tut.by

[нахалёнок]

4 минуты назад, amelin1@tut.by сказал:

ищем метрику рождения Ефрем Калина (1904 - 30 лет =1874 ориентировочно ), чтобы понять дальше кто были отец и мать  Ефрема 

почему 30? начиная от -16 лет. Стоглав определил возраст брака 14 и 16 лет, потом ужесточили до 16. но иногда могли жениться по залёту. так что начинаем с 16 лет

4 минуты назад, amelin1@tut.by сказал:

(1874 ориентировочно, хотя я там у некоторых видел разницу и в 10 лет)

бывает и 20.

5 минут назад, amelin1@tut.by сказал:

но опять же фамилии нет отца, даже когда найдем его метрику рождения, там тоже не будет его фамилии, будут только имена/отчества родителей и  восприемников. Так как понять девичью фамилию жены?

рано или поздно или сама вычислится по сопутствующим или в МК 1858 или 1834 найдётся

5 минут назад, amelin1@tut.by сказал:

И по поводу возможных братьев и сестер Григория. как их искать? отсматривать каждый год родившихся и смотреть отца и мать?

да. я тебе написал уже-тупо переписывать всё по этим деревням. каждая деревня-отдельный файл.

[amelin1@tut.by]

Михаил Спасибо большое! Будем делать попытки поиска в этом дремучем лесу!

[нахалёнок]

да ничего сложного то и нет

[amelin1@tut.by]

В 23.03.2020 в 18:37, Andrewchief сказал:

Январь 1904 родился/крестился

28/31 Григорий д. Дорожково кр. Ефрем Трифонов Калина и его законная жена Мария Ефимова 
восприемники: Андрей Трифонов Калина.

 

У Ефрема Трифонова Калины еще была сестра, Варвара Трифоновна, замужем за Гаврилой Исааковичем Панфиленком

Андрей, подскажите, как вы нашли,  что У Ефрема Трифонова Калины еще была сестра, Варвара Трифоновна, замужем за Гаврилой Исааковичем Панфиленком

[Andrewchief]

2 часа назад, amelin1@tut.by сказал:

Андрей, подскажите, как вы нашли,  что У Ефрема Трифонова Калины еще была сестра, Варвара Трифоновна, замужем за Гаврилой Исааковичем Панфиленком

Хотел выяснить фамилию Варвары Трифоновна, а Ефрем Трифонович был свидетелем на свадьбе Гаврилы и Варвары. В ходе поиска выяснил что у Ефрема было много братьев и сестер, общие родители и в метрических книгах выступают крёстными и свидетелями друг у друга. Одним из братьев был старший унтер-офицер Кузьма Трифонов Калина.

[Andrewchief]

Гаврила Исаакович Панфиленок брат моего прадеда

[amelin1@tut.by]

Где искать тех, кто был рожден после 1914 года? бабушка моя 1934, но она говорит, что ее тоже крестили в  Езерищенской церкви?

 

Изменено 6 апр 2020, 09:39:06 пользователем amelin1@tut.by

[нахалёнок]

или в ГАВЛ или в ГАПО

[amelin1@tut.by]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

или в ГАВЛ или в ГАПО

эта информация у них в открытом доступе или надо запрашивать?

[amelin1@tut.by]

Подскажите как размотать этот клубок.  Мать моего деда - Сковорода Ефросиния Трофимовна 1905 г.р.,  у нее был брат - Михаил Трофимович и сестра - Антонина Трофимовна.  Как звали их мать неизвестно. Отца соответственно Трофим. в 1914 году они вернулись из Питера, назад в свой дом в д.Абудворица. (на сколько они туда уезжали не понятно, лет на 5 может больше, но вернулись из-за эпидемии тифа).   По метрикам я посмотрел, вроде нигде Ефросинии, Михаила и Антонины нет, значит эти трое родились в Питере ( скорее всего) , но дом их был в Абудворице. Там я нашел  двух Трофимов подходящих по возрасту. Первый - Трофим Евстратьев+Феодосия Артемьева (фамилию не знаю). и второй Трофим Стратоников тоже из Абудворицы (фамилию не знаю).  (Есть еще Трофим Парфененов+ Ефросиния Трофимовна, но они из Гузнино).  Реально найти дальше  или надо  искать все-таки как звали мать Ефросинии Трофимовны?  

[нахалёнок]

1 час назад, amelin1@tut.by сказал:

эта информация у них в открытом доступе или надо запрашивать?

запрашивать. и за деньги

38 минут назад, amelin1@tut.by сказал:

Там я нашел  двух Трофимов подходящих по возрасту.

попробуй посмотреть в разделе "о умерших". вдруг они или жёны попадутся-там возраст указваплся

 

39 минут назад, amelin1@tut.by сказал:

но вернулись из-за эпидемии тифа

нет чтобы на самоизоляцию сесть

а вообще тиф был с интервалом лет в 5

[amelin1@tut.by]

8 минут назад, нахалёнок сказал:

запрашивать. и за деньги

попробуй посмотреть в разделе "о умерших". вдруг они или жёны попадутся-там возраст указваплся

 

нет чтобы на самоизоляцию сесть

а вообще тиф был с интервалом лет в 5

Извиняюсь за дезу:  Родители Ефросинии Трофимовны вернулись из Питера после революции 1917  из-за голода и умерли уже в д.Абудворице от эпидемии тифа . Получается их в умерших уже не будет? опять же только через архив? 

[нахалёнок]

МК в на практике есть до 18. в теории можно поискать до 22. а так-ЗАГС В. Лук (ГАВЛ)

там этот архив то... комнатка...

[amelin1@tut.by]

Михаил подскажите попадались вам из д.Кожина  фамилия  Леусовы они потом стали Ляус ?

Изменено 6 апр 2020, 13:25:50 пользователем amelin1@tut.by

[нахалёнок]

Неа. это может быть производным от прозвища. а что это по-белорусски-ты нам должен сказать. кстати заодно расскажи что такое матрошило

[amelin1@tut.by]

по поводу восприемников. Вот есть такая запись :  9-11-1885  р. Матрона  Петр Петров + Дария Федорова д. Кожина   воспр.д. Кожина:  Лука Иоанов и Мария Прокопиева . Вот меня интересует Лука Иоанов. Он получается был здесь кому-то родственник ? но какой степени родство не понятно?  и как наити связь ?

[нахалёнок]

никак. как правило восприемники это зрелые мужики, а восприемницы как правило молодые девки, зачастую сёстры. он мог быть кем угодно. надо искать запись о его рождении.

[amelin1@tut.by]

Езерище 1847-1861  там только сведения о браке? 

 

так если родился в 1853 уже не найдешь?

[нахалёнок]

тебе до Минска явно ближе чем нам. задай им вопрос-передавались ли консисторские экземпляры из Полоцкой епархии в НИАБ. нас интересуют второе и третье благочиния. что у меня было-я всё дал. если чего то нет-значит скурили красные в гражданскую. но консисторские экземпляры могли и остаться.

[amelin1@tut.by]

26 минут назад, нахалёнок сказал:

тебе до Минска явно ближе чем нам. задай им вопрос-передавались ли консисторские экземпляры из Полоцкой епархии в НИАБ. нас интересуют второе и третье благочиния. что у меня было-я всё дал. если чего то нет-значит скурили красные в гражданскую. но консисторские экземпляры могли и остаться.

Супер! так и сделаю. всё-таки мне съездить в Минск намного проще чем в Великие Луки.  но спросить предварительно передавали или нет я думаю можно и по телефону. Если да, поеду в читальный зал

[Andrewchief]

В 06.04.2020 в 17:25, amelin1@tut.by сказал:

Подскажите как размотать этот клубок.  Мать моего деда - Сковорода Ефросиния Трофимовна 1905 г.р.,

Вот она ваша пра-бабушка, 1905 год СПб, Церковь Покрова Пресвятой Богородицы на Боровой улице, там же думаю можно поискать Михаила и Антонину, годами раньше или позже.

В 06.04.2020 в 23:08, amelin1@tut.by сказал:

Вот меня интересует Лука Иоанов. Он получается был здесь кому-то родственник ?

Восприемники в небольших деревнях чаще всего родственники, лет с 15 уже можно встретить в метриках как парней так и девушек. Ну а в Питере - чаще знакомые, земляки и конечно родственники. В Архивах Санкт-Петербурга сейчас бесплатный доступ, встречаются там Ляусы, Леусовы, через /Информационные ресурсы/Поиск

пишешь нужную фамилию

https://spbarchives.ru/infres

Изменено 27 ноя 2022, 16:55:50 пользователем Andrewchief

[amelin1@tut.by]

Это точно она!!  Ефросиния Трофимовна.   невероятно!  СПАСИБО! )  Наконец-то можно будет найти родственников  по линии Сковород   в Абудворице.  Подскажите как вы искали ? просто забивали в поиск или там надо заходить в определенный  раздел?  

[amelin1@tut.by]

19 минут назад, Andrewchief сказал:

Вот она ваша про-бабушка, 1905 год СПб, Церковь Покрова Пресвятой Богородицы на Боровой улице, там же думаю можно поискать Михаила и Антонину, годами раньше или позже.

Восприемники в небольших деревнях чаще всего родственники, лет с 15 уже можно встретить в метриках как парней так и девушек. Ну а в Питере - чаще знакомые, земляки и конечно родственники. В Архивах Санкт-Петербурга сейчас бесплатный доступ, встречаются там Ляусы, Леусовы, через /Информационные ресурсы/Поиск

пишешь нужную фамилию

https://spbarchives.ru/infres

Это точно она!!  Ефросиния Трофимовна.   невероятно!  СПАСИБО! )  Наконец-то можно будет найти родственников  по линии Сковород   в Абудворице.  Подскажите как вы искали ? просто забивали в поиск или там надо заходить в определенный  раздел?