Новая таблица разновидностей 5 копеек 1763 СПМ

[to4cka 597]

Подскажите,пожалуйста,это 23 или 24 согласно таблице?Вроде похожую в начале темы демонстрировал GSE как пример XF...

[to4cka 597]

Еще с этим не могу тоже разобраться...то ли 6 то ли 8.

[монетарист 376]

8 часов назад, to4cka сказал:

Подскажите,пожалуйста,это 23 или 24 согласно таблице?Вроде похожую в начале темы демонстрировал GSE как пример XF...

Как по мне, то первый 24й, второй 7й.

[to4cka 597]

Вот такой еще такой ржавый Дасье,но судя по правой форме крыла,не вписывается в #10

[to4cka 597]

Вот еще фото того же пятака до окончательного убиения чисткой.Думаю,орел Дасье с таким скипетром должен осесть в таблице @Десантура70

[to4cka 597]

В 1/3/2021 в 06:23, to4cka сказал:

Вот еще фото того же пятака до окончательного убиения чисткой.Думаю,орел Дасье с таким скипетром должен осесть в таблице @Десантура70

 

Обнаружена ошибка!В старой таблице @icons этот аверс как раз есть под #6.Скипетр слегка замаскировался под следами гривенника 1762.А новой отсутствует - нужно исправлять.

 

[to4cka 597]

..Андрей Владимирович @9525255,что-то тема мало кого интересовать стала...Вроде и Г.С.Е. свои труды в широкие массы не сливал,и врядли уже у многих есть в собрании то что у вас.. Не ужели не актуально на ЦФН???

Пытаюсь систематизировать свою горстку пятаков СПМ/СМ .Ваше опытное мнение имеет огромное значение.

Как думаете,имеет ли смысл существования точка в конце бандероли на пятаке СПМ (орел Дасье естественно) по аналогии с пятаками СМ?Или эта версия останется вопросной как и буква С под СП на исвестном пятаке 63года на гладкой заготовке.. 

[9525255 3 546]

В 1/3/2021 в 12:46, to4cka сказал:

..Андрей Владимирович @9525255,что-то тема мало кого интересовать стала...Вроде и Г.С.Е. свои труды в широкие массы не сливал,и врядли уже у многих есть в собрании то что у вас.. Не ужели не актуально на ЦФН???

Пытаюсь систематизировать свою горстку пятаков СПМ/СМ .Ваше опытное мнение имеет огромное значение.

Как думаете,имеет ли смысл существования точка в конце бандероли на пятаке СПМ (орел Дасье естественно) по аналогии с пятаками СМ?Или эта версия останется вопросной как и буква С под СП на исвестном пятаке 63года на гладкой заготовке.. 

 

Это производный от Дасье.

По поводу точки.. Не задавался таким вопросом.

[to4cka 597]

Только что, 9525255 сказал:

Это производный от Дасье.

По поводу точки.. Не задавался таким вопросом.

Точку эту встречал лишь на этом штемпеле (одноштемпельную монету показал чуть выше).Задавался ли таким вопросом резчик штемпелей в Сестрорецке,когда ставил первый раз точку в конце бандероли?Возможно,он уже видел ее в Питере?

[Роман 379]

Вечер добрый!

Заранее извиняюсь если задену чьи-то эстетические чувства своей монетой (не я ее чистил, такая пришла), но не могу с ней сам определится без помощи знающих людей. 

Это все же номер 23 или 24 ? 

И второй вопрос, относительная редкость встречаемости этого варианта (что одного, что второго, если это ни что то третье) нивилирует каким-то образом  достаточно уставшее состояние самой монеты, переводя ее в категорию, к примеру, "условно биржевых" или тут уже без разницы. 

 

 

[to4cka 597]

28 минут назад, Роман сказал:

Вечер добрый!

Заранее извиняюсь если задену чьи-то эстетические чувства своей монетой (не я ее чистил, такая пришла), но не могу с ней сам определится без помощи знающих людей. 

Это все же номер 23 или 24 ? 

И второй вопрос, относительная редкость встречаемости этого варианта (что одного, что второго, если это ни что то третье) нивилирует каким-то образом  достаточно уставшее состояние самой монеты, переводя ее в категорию, к примеру, "условно биржевых" или тут уже без разницы. 

 

 

 

Это производный Дасье однозначно,а их было точно несколько шемпелей.Даже при затертости оперения,очевидно разное расположение букв С.П М.Орел определенно тоже в большей или меньшей степени дорабатывался уже после перевода с матрицы на штемпель.Так что это уже вам решать,выделять ли этот штемпель в разновидность.Или "маньяку" питерских пятаков - некоторые тупо по штемпелях собирают наверняка...

[Роман 379]

Спасибо! Буквы то С. П М меня как раз и смутили своим расположением,  не совпадающим ни с 23, ни с 24.  Получается это вариант 23,5  (ну или 26

 

Если не сложно, помогите пожалуйста определится еще с двумя СПМ 

1. Этот СПМ без точки,  просто перепроверится , что правильно определил 25

Тут забавные "причуды перечекана", отлично видно множественные следы от 5 копеек Елизаветы Петровны, а от гривенника  только буква Д перевернутая в районе М сохранилась нормально. 

 

 

 

[Роман 379]

2. А вот второй вызывает вопросы, он вроде как похож на 16, но с точкой С. П М (причем точка внизу, а не посередине, как у подавляющего большинства точечных) и крылья у него другого фасона (правое крыло совсем другое). 

[to4cka 597]

5 часов назад, Роман сказал:

2. А вот второй вызывает вопросы, он вроде как похож на 16, но с точкой С. П М (причем точка внизу, а не посередине, как у подавляющего большинства точечных) и крылья у него другого фасона (правое крыло совсем другое). 

 

С точкой внизу автор таблицы определил разновидность под номером 14.Очень похож на ваш.

[Роман 379]

2 часа назад, to4cka сказал:

С точкой внизу автор таблицы определил разновидность под номером 14.Очень похож на ваш.

Точно, еще раз спасибо, единственное мой немного отличается по расположению букв С.П от 14

На моем С дальше от бандероли и на моем первое перо хвоста смотрит в нижнюю часть правой вертикальной гасты П, а на 14 оно смотрит в середину этой гасты. И мелкие детали оперения правого крыла немного другие. 

[монетарист 376]

Приветствую. Свой определил как №14. Верно?

Помогите разобраться со следами- прямой или нет? 

 

[korolek 802]

День добрый всем! У меня небольшие вопросы по таблице - 

Под номером 10 матричная монетка без доработки - назвали Орел Дасье, тут всё понятно. Дальше под номером 11 тоже матричная монетка без доработки, но правое крыло не имеет характерного выступа и эту матричную монетку назвали Производный от Дасье. Тут для меня в обозначении вроде тоже как всё понятно, но дальше идут монетки с большими буквами и под номерами  24 и 25 в моём понимании это тот же тип что и под номером 11, но их уже называют почему то Особый тип от Дасье, хотя с малыми буквами он был Производный от Дасье. А под 23 номером доработаная матричная монетка с вырезанными перьями в крыльях обозначена как Производный от Дасье. Согласно таблицы идет путаница в Производных от Дасье и Особом типе от Дасье. Может обозначать как то по другому чтобы не было путаницы? 

[korolek 802]

Попытаюсь в картинках как себе запысывал их в свое время:

Орел Дасье (матричная монета без доработак) - 

 

[korolek 802]

Производный от Дасье (матричная монета, без характерного выступа в правом крыле) - 

 

[korolek 802]

Доработанный производный от Дасье (в крыльях вместо характерного рисунка, доработанные перья) - 

 

[pitpit 136]

Наверно так удобнее будет.

[korolek 802]

В моём понимании изначально  Алексей пошел не совсем верным путём - разбил на 2 основные группы это с маленькими спм и с большими спм и там уже представлял какие штемпеля были, а позже его таблицу и дополнил Десантура70. Изначально брать как разновидность  размер букв спм, которые наносили на штемпель уже в самом конце не верное. Нужно выделять в типы орла, то что изначально сводили с маточника и уже там расписывать разновидности. Для себя выделял типы орлов таким образом -

1. Малый орел и уже там штемпельные разновидности (в таблице это под номерами 1,2,3,4, 12,13). Малый орел хвост обрубленный с маленькими и большими буквами и т.д.. Все что касается букв это вторично, размер, точки, штихилем и т.п. Повторюсь это уже штемпельная разновидность, но никак не отдельный тип.

2. Обычный или стандартный орел (14,15,16,17)

Для себя решил, что малый орел и обычный - разные орлы и маточники там разные, так как не просто по другому вырезаны хвосты, но и крылья отличаются. Поэтому для себя их разделил в разные типы. Своего мнения не навязываю, знаю некоторых признанных медяньщиков в хорошем смысле этого слова, которые для себя не делят этот тип.

3. Особый орел (5,6,7,8,9,18,19,20,21,22) Орел один, хвосты вырезанные по разному. Интересный орел с разнообразными штемпельными разновидностями.

4. Дасье (10) В моём понимании Дасье он один.полностью переведенная матричная монета без доработок, орел которого полностью совпадает с рисунком орла на рубле.

5. Производный от Дасье (11,24, 25) Полностью матричная монета с характерной гравировкой перьев крыла, форма хвоста, но правое крыло не имеет характерного выступа.

6. Доработаный производный от Дасье. (23)

Многие собиратели полностью матричные монеты у которых гравировка перьев, детали головы орла, точно совпадает с  рублём т.е. без доработки объединяют тип в один Дасье. Тут каждый сам для себя решает как ему удобно, я для себя решил, что Дасье один,  он должен быть не только матричной монетой без доработок, но и полностью повторять гравировку перьев,  иметь и форму крыла как на рубле.