Забавные истории прошлого в монетах и медалях

[Ростовский 2 387]

довольно любопытный  жетон чеканки Антверпена   начала 1622 года 

вес 5,50 грамм 

трактовка символики исходит из того что в 1621 году  вступил на престол Испании Филипп IV и в том же году ушёл в иной мир со-правитель Испанских Нидерландов герцог Альберт ( который  правители Альберт и Изабелла ) и указанные земли перешли под прямое королевское управление , которое  давало надежды - тишина , прекращение революционных движений ( см. все латинские иносказательные надписи на ресерсе ) 

( надежды несбывшиеся ! ) на умиротворение  этой  перманентно мятежной  местности 

особенности >>   неофициальный ( соверщенно фантазийный  профиль короля )  и рудиментарное ( почемуто отдалённо похожее ? на Арабские письмена ) изображение континентов на глобусе 

 

 

      

 

 

    

 

 

 

       

 

 

 

Изменено 9 июл 2024, 11:09:42 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

А вот Брюссельский жетон 1624 года ->  здеся Его Величество отдалённо похож на самое себя 

Символика простая ( опять таки с надеждами ) Justitia y Caridad    (  справедливость и милосердиe  )

Но как указывал граф-герцог Оливарес  <<  Еретики и Мятежники не заслуживают ни того ни другого >>

 

 

 

       

 

 

      

Изменено 9 июл 2024, 11:49:55 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

очень интересный портрет короля Дании и Норвегии Кристиана V 

да монета сама и колониальная  и  плюс из  разряда  невероятных вещей 

которые один раз в сто лет продаются и не всегда публично ( взгляните на провенанс ) 

 

король кстати отдалённо на себя похож если судить по любительской Акварели 1671 года из Датских архивов 

( там на картинке трое человек - но  все они кровные ,  близкие родственники если что ) 

 

Кстати сказать  непонятно почему на  столичном  монетном дворе сделали такое рудиментарно -странное его изображение 

возможно чтоб было нагляднее для жителей туземных экзотических земель ?  или потому что им всё равно как выглядит  король Дании ?

/ для сравнения  монета примерно того же года со стандартным портретом /

 

 

 

Изменено 2 ноя 2024, 22:35:16 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

ещё одна Датская корона изображённая на монете 

и  - > посмотрите - >  причёска волос  у короля как будто из морской травы 

 

 

 

 

Изменено 2 ноя 2024, 22:48:45 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 996]

У датчан про этот тип 1 и 2 Speciedaler

https://www.danskmoent.dk/chr/c5h63.htm

[genosse 823]

5 часов назад, Ростовский сказал:

да монета сама и колониальная  и  плюс из  разряда  невероятных вещей 

Как я понимаю т.н. "гренландский пиастр" продолжил традицию датской колониальной чеканки.

[Ростовский 2 387]

4 часа назад, genosse сказал:

продолжил традицию

но с использованием Испанского эмиссионного опыта 

 

   

 

 

Изменено 3 ноя 2024, 09:03:48 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

вот при Елизавете I - Англичане опирались так сказать на собственные силы символы для развития торговли с туземными  частями света 

 

[genosse 823]

2 минуты назад, Ростовский сказал:

но с использованием Испанского эмиссионного опыта 

Не просто опыта, а целенаправленно мимикрируя под испанский колониальный песо с целью получения большего доверия со стороны восточных (в первую очередь китайских) торговцев

[Ростовский 2 387]

4 минуты назад, Ростовский сказал:

Англичане

ну через двести лет как обычно  решили упростить условия задачи 

[genosse 823]

13 минут назад, Ростовский сказал:

ну через двести лет как обычно  решили упростить условия задачи 

 

Ну неее, эти "доллары" предназначались только для обращения в Великобритании.

А вот "эмденский пиастр" 1751 года Королевской Прусской Азиатской Компании специально для торговли с Китаем. 

Изменено 3 ноя 2024, 09:25:09 пользователем genosse

[Ростовский 2 387]

4 часа назад, genosse сказал:

Королевской Прусской

он хорош

но Датчанин всяко поинтереснее 

 

[Ростовский 2 387]

Китаец с колониальными товарами удался  сумрачному Германскому гению гравёрам 

А там и Англичане с Золотым Берегом подоспели >>

 

      

 

 

 

Изменено 3 ноя 2024, 13:53:21 пользователем Ростовский

[genosse 823]

29 минут назад, Ростовский сказал:

А там и Англичане с Золотым Берегом подоспели >>

Что, туземцы тоже требовали только серебро за свои товары?))))

[Ростовский 2 387]

Ну ларины серебряные проволоки просвещённые Арабские мореплаватели на восточном побережии Африки вроде давно к тому времени / 1796 год/ пустили в ход 

А на западном побережии к этому времени думаю Португальцы  местных научили что к чему тоже 

 

Но судя по легенде на монете это ещё и некий коммеморатив в честь Парламентского Акта 1750 года о свободной торговле с Африкой 

 

А кто свободной торговле противится - так туда придёт Адмирал Бен-Боу с  эскадрой 

 

[genosse 823]

36 минут назад, Ростовский сказал:

А на западном побережии к этому времени думаю Португальцы  местных научили что к чему тоже 

Думаю основной валютой, в обменной торговле европейцев с африканскими царьками, был не золотой песок или серебро, а вот такие ружья "лазарино". Названы по надписи имени мастера Лазаро Лазарино, из португальской Браги, на стволе.  Впервые в 18 веке их завезли в Африку как раз португальцы. Для обмена на рабов для своей бразильской колонии. А затем, вплоть до конца 19 века, опять же специально для обменной торговли с Африкой, ружья производили в Льеже.

[Otto Sachse 697]

25 минут назад, genosse сказал:

Думаю основной валютой, в обменной торговле европейцев с африканскими царьками, был не золотой песок или серебро, а вот такие ружья "лазарино"

Думается, царькам тот "песок" и не нужен был. Ружья да. Да и много чего. Странная тема в последние время про ужасы "чернокожего" рабства. Но их же в рабство обращали их же нигеры. Европейцы, поначалу португальцы, с начало с большим трудом принимали такой бартер т.к. христианская религия не разрешала иметь рабов.
Снести Колизей и пр. творчества "рабской" индустрии европейской цивилизации...

[Otto Sachse 697]

Потомкам крепостных - контрольный пакет Газпрома!

[genosse 823]

23 минуты назад, Otto Sachse сказал:

Думается, царькам тот "песок" и не нужен был. Ружья да. Да и много чего. 

Показав датский speciedaler Ростовский вроде как начал разговор про монеты отчеканенные специально для торговли с Востоком. Не колониальные монеты, а монеты предназначенные для торговли с равноправным по статусу восточным продавцом. И пример "гренландского пиастра" ясно показывает, что стало основной валютой для этой торговли к концу 18 века.

Африка не моя тема, но смею предполагать, что никакой торговой монеты, специально отчеканенной для торговли в, так скажем,  центральной Африке не существовало. Был конечно талер Марии Терезии, но там несколько другая география.

[Otto Sachse 697]

1 минуту назад, genosse сказал:

Показав датский speciedaler Ростовский вроде как начал разговор про монеты отчеканенные специально для торговли с Востоком. Не колониальные монеты, а монеты предназначенные для торговли с равноправным по статусу восточным продавцом. И пример "гренландского пиастра" ясно показывает, что стало основной валютой для этой торговли к концу 18 века.

Африка не моя тема, но смею предполагать, что никакой торговой монеты, специально отчеканенной для торговли в, так скажем,  центральной Африке не существовало. Был конечно талер Марии Терезии, но там несколько другая география.

Африка и сейчас странное территориальное образование "кующее" кадры для нобелевских заседаний....

[Фима Фокс 6 547]

25 минут назад, genosse сказал:

предназначенные для торговли с равноправным по статусу восточным продавцом

когда это белый господин держал всех прочих за равноправного по статусу, странно слышать.

то, что монета для целей транспортировки удобнее прочих товаров, даже обсуждать лениво.

а то, что китайцы не отдавали шёлк и пряности за бусы и зеркала, никак не повышало их статус в глазах европейцев.

приходилось платить серебром.

последующие опиумные войны из-за того и начались, собственно, что жаба при этом душила серьёзно. 

[genosse 823]

7 минут назад, Фима Фокс сказал:

когда это белый господин держал всех прочих за равноправного по статусу, странно слышать.

 

Вот именно потому, что для получения китайского фарфора, чая, шелка "белому господину" приходилось организовывать чеканку специальной монеты или организовывать логистику по перевозу серебряных песо из Нового света в Китай, а не просто прийти и отобрать у китайских купцов - торговля была равноправная.

Британцы могли сколько угодно в душе презирать "узкоглазых", но серебро везли как миленькие.

[Ростовский 2 387]

51 минуту назад, genosse сказал:

равноправным по статусу восточным продавцом

Африка  не всегда была подконтрольна фигурально выражаясь гражданам типа  Альвеца и Себастиана Перейра ( он же корабельный повар Негоро ) 

 

     

 

 

   

 

 

 

Изменено 3 ноя 2024, 17:52:34 пользователем Ростовский

[Фима Фокс 6 547]

экономика - вещь объективная, это и до Адама Смита было известно.

про равноправный статус только очень уж пафосно.

когда можно было отобрать, не гоняя морем фуры с серебром, предпочитали не гонять.

если можно было выровнять торговый баланс, толкая населению наркоту - даже не задумывались.

когда правители возражали против такого подхода - блокада, бомбардировка и десанты, отжим территорий - шло в ход всё.

ну так себе равноправное партнёрство, прямо скажем.

эти отрыжки империализма мы до сих пор наблюдаем местами во всей красе.

не творите легенд и не обеляйте звериную сущность белого господина.

[genosse 823]

3 минуты назад, Фима Фокс сказал:

 

когда можно было отобрать, не гоняя морем фуры с серебром, предпочитали не гонять.

если можно было выровнять торговый баланс, толкая населению наркоту - даже не задумывались.

Это было позже и главное сам факт того, что тем же британцам пришлось организовать целое производство товара для взлома неравноправной для них торговли о многом говорит. А так до Первой опиумной войны китайцы определяли место торговли, объемы товаров, тип торговой монеты. Британцы могли предпочитать про себя что угодно - не везти, не платить, выровнять. Но были вынуждены соглашаться на условия китайских купцов, потому что были более заинтересованы в товарах Китая чем наоборот.