Забавные истории прошлого в монетах и медалях

[genosse 817]

17 минут назад, Ростовский сказал:

Африка  не всегда была подконтрольна фигурально выражаясь гражданам типа  Альвеца и Себастиана Перейра ( он же корабельный повар Негоро ) 

Да, но в "торговом треугольнике" не участвовало серебро или другой монетный драгметалл. Там был натуробмен. 

И говоря про "равноправного восточного продавца" я говорю не про Африку.

[Фима Фокс 6 541]

3 минуты назад, genosse сказал:

потому что были более заинтересованы в товарах Китая чем наоборот. 

белый господин себе в убыток ничего никогда не делал и не делает.

Пекинские договоры 1860 года пому прекрасное подтверждение.

[genosse 817]

11 минут назад, Фима Фокс сказал:

белый господин себе в убыток ничего никогда не делал и не делает.

Пекинские договоры 1860 года пому прекрасное подтверждение.

В случае торговли с Китаем до Первой опиумной войны "белый господин" свою прибыль получал втюхивая китайские товары втридорога другим "белым господам".

Пекинским договорам предшествовали две войны Китая с внешними врагами и кровопролитнейшая гражданская война. Помноженные на дичайшую коррупцию и техническую отсталость вызванную презрительнейшим отношениям ко всему внешнему, не китайскому. 

[Фима Фокс 6 541]

8 минут назад, genosse сказал:

Помноженные на дичайшую коррупцию и техническую отсталость вызванную презрительнейшим отношениям ко всему внешнему, не китайскому. 

вот тут не поспорить даже.

 

9 минут назад, genosse сказал:

"белый господин" свою прибыль получал втюхивая китайские товары втридорога другим "белым господам"

ну так не нравилась ему норма прибыли, надо понимать, стремился к снижению издержек.

 

[genosse 817]

30 минут назад, Фима Фокс сказал:

ну так не нравилась ему норма прибыли, надо понимать, стремился к снижению издержек.

 

Просто вы отходите от темы приводя факты из гораздо более позднего времени.

Торговля с Китаем началась не с Первой опиумной войны, а лет на 300 раньше. Колумб Америку открыл пытаясь добраться до восточных рынков. Причем все эти 300 лет для европейцев эта торговля была не "я продам вам по своей цене", а "я куплю у вас по вашей". 

И даже после Пекинских договоров британские арендаторы мексиканских монетных дворов были вынуждены  отправлять миллионы песо в Китай. 

Так что владельцы Датской Ост-индийской компании никакого высокого статуса "белого господина" не имели. Были вынуждены заморочиться чеканкой специальной монеты, а потом и дизайн ее поменять в угоду китайцам.

[Фима Фокс 6 541]

5 минут назад, genosse сказал:

Были вынуждены заморочиться чеканкой специальной монеты, а потом и дизайн ее поменять в угоду китайцам.

судя по исключительной редкости этих монет, дела у них шли неважно.

а отчего в Транкебаре такое убогое денежное обращение было, почему в отличие от Датской Вест-Индии там пользовались монетами местного образца хреном на коленке тиснутыми и не требовали у метрополии упорядочить денежное обращение завозом монеты европейского чекана?

Изменено 3 ноя 2024, 19:25:23 пользователем Фима Фокс

[genosse 817]

26 минут назад, Фима Фокс сказал:

судя по исключительной редкости этих монет, дела у них шли неважно.

а отчего в Транкебаре такое убогое денежное обращение было, почему в отличие от Датской Вест-Индии там пользовались монетами местного образца хреном на коленке тиснутыми и не требовали у метрополии упорядочить денежное обращение завозом монеты европейского чекана?

Не моя тема и время. Пусть коллекционеры этой темы ответят.

Но в любом случае ни датчанам ни британцам ни голландцам в торговле с Китаем путем чеканки собственной монеты было не переплюнуть испанцев. Китайская торговля требовала миллионы серебряных монет. Дать столько серебра могли только рудники Нового света.

[Ростовский 2 387]

любопытная прокламация   1666 года в весе чуть больше чем пол-реала

 

с воображаемым портретом короля Испании которому пять или шесть лет от роду 

 

в описании ошибка -  или про вес или про сравнение с номиналом  - если считать в формате  монетной стопы собственно Испании как метрополии или её территорий в Новом Свете  ** 

 

и ещё одна  ошибка  посерьёзнее - чешские коллеги насколько я понимаю приняли минтарку Zc за знак  монетного двора Закатекас  который в Мексике    

 

А может ещё в сочетании - приняли возлетающую  ( возрождающуюся  - RENASCITVR  ) из языков пламени птицу Феникс за мексиканскую символику -Орёл клювом вверх на кактусовых зарослях  @genosse

 

А вещь эта чеканки города Антверпен **  Испанские Нидерланды 

   

 

 

   

 

 

 

 

Изменено 25 янв 2025, 16:16:36 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 937]

Jean-Francois Dugniolle: Catalog of the Historical jetons of the 17 provinces of the Netherlands and Belgium

https://www.dugniolle.com/dugniolle4201-4300.html

 

[genosse 817]

В 25.01.2025 в 21:13, Ростовский сказал:

и ещё одна  ошибка  посерьёзнее - чешские коллеги насколько я понимаю приняли минтарку Zc за знак  монетного двора Закатекас  который в Мексике    

А может ещё в сочетании - приняли возлетающую  ( возрождающуюся  - RENASCITVR  ) из языков пламени птицу Феникс за мексиканскую символику -Орёл клювом вверх на кактусовых зарослях 

 

     Мне это напоминает историю с пробными медными монетами в 1 и 1/2 грано, которые планировалось запустить в чеканку в Мексике в 1769 году (помните обсуждали года 2 назад ?).

    Современные нумизматы поначалу тоже приняли Феникса (или всё же орла) сыплющего монеты на три части колониальной испанской империи за мексиканского орла на кактусе. Хотя увидеть там кактус это очень сильно постараться надо)))

    Благо там была минтмарка монетного двора Мехико (Мо), а то бы номинал Go (grano) приняли бы за гораздо более позднюю минтмарку Гуанахуато.

    Кстати несколько раз видел информацию, что колониальная администрация отрицательно относилась к этой индейско-креольской символике. Не допуская её появление в так скажем официальной жизни.