Забавные истории прошлого в монетах и медалях

[genosse 825]

17 минут назад, Ростовский сказал:

Африка  не всегда была подконтрольна фигурально выражаясь гражданам типа  Альвеца и Себастиана Перейра ( он же корабельный повар Негоро ) 

Да, но в "торговом треугольнике" не участвовало серебро или другой монетный драгметалл. Там был натуробмен. 

И говоря про "равноправного восточного продавца" я говорю не про Африку.

[Фима Фокс 6 616]

3 минуты назад, genosse сказал:

потому что были более заинтересованы в товарах Китая чем наоборот. 

белый господин себе в убыток ничего никогда не делал и не делает.

Пекинские договоры 1860 года пому прекрасное подтверждение.

[genosse 825]

11 минут назад, Фима Фокс сказал:

белый господин себе в убыток ничего никогда не делал и не делает.

Пекинские договоры 1860 года пому прекрасное подтверждение.

В случае торговли с Китаем до Первой опиумной войны "белый господин" свою прибыль получал втюхивая китайские товары втридорога другим "белым господам".

Пекинским договорам предшествовали две войны Китая с внешними врагами и кровопролитнейшая гражданская война. Помноженные на дичайшую коррупцию и техническую отсталость вызванную презрительнейшим отношениям ко всему внешнему, не китайскому. 

[Фима Фокс 6 616]

8 минут назад, genosse сказал:

Помноженные на дичайшую коррупцию и техническую отсталость вызванную презрительнейшим отношениям ко всему внешнему, не китайскому. 

вот тут не поспорить даже.

 

9 минут назад, genosse сказал:

"белый господин" свою прибыль получал втюхивая китайские товары втридорога другим "белым господам"

ну так не нравилась ему норма прибыли, надо понимать, стремился к снижению издержек.

 

[genosse 825]

30 минут назад, Фима Фокс сказал:

ну так не нравилась ему норма прибыли, надо понимать, стремился к снижению издержек.

 

Просто вы отходите от темы приводя факты из гораздо более позднего времени.

Торговля с Китаем началась не с Первой опиумной войны, а лет на 300 раньше. Колумб Америку открыл пытаясь добраться до восточных рынков. Причем все эти 300 лет для европейцев эта торговля была не "я продам вам по своей цене", а "я куплю у вас по вашей". 

И даже после Пекинских договоров британские арендаторы мексиканских монетных дворов были вынуждены  отправлять миллионы песо в Китай. 

Так что владельцы Датской Ост-индийской компании никакого высокого статуса "белого господина" не имели. Были вынуждены заморочиться чеканкой специальной монеты, а потом и дизайн ее поменять в угоду китайцам.

[Фима Фокс 6 616]

5 минут назад, genosse сказал:

Были вынуждены заморочиться чеканкой специальной монеты, а потом и дизайн ее поменять в угоду китайцам.

судя по исключительной редкости этих монет, дела у них шли неважно.

а отчего в Транкебаре такое убогое денежное обращение было, почему в отличие от Датской Вест-Индии там пользовались монетами местного образца хреном на коленке тиснутыми и не требовали у метрополии упорядочить денежное обращение завозом монеты европейского чекана?

Изменено 3 ноя 2024, 19:25:23 пользователем Фима Фокс

[genosse 825]

26 минут назад, Фима Фокс сказал:

судя по исключительной редкости этих монет, дела у них шли неважно.

а отчего в Транкебаре такое убогое денежное обращение было, почему в отличие от Датской Вест-Индии там пользовались монетами местного образца хреном на коленке тиснутыми и не требовали у метрополии упорядочить денежное обращение завозом монеты европейского чекана?

Не моя тема и время. Пусть коллекционеры этой темы ответят.

Но в любом случае ни датчанам ни британцам ни голландцам в торговле с Китаем путем чеканки собственной монеты было не переплюнуть испанцев. Китайская торговля требовала миллионы серебряных монет. Дать столько серебра могли только рудники Нового света.

[Ростовский 2 432]

любопытная прокламация   1666 года в весе чуть больше чем пол-реала

 

с воображаемым портретом короля Испании которому пять или шесть лет от роду 

 

в описании ошибка -  или про вес или про сравнение с номиналом  - если считать в формате  монетной стопы собственно Испании как метрополии или её территорий в Новом Свете  ** 

 

и ещё одна  ошибка  посерьёзнее - чешские коллеги насколько я понимаю приняли минтарку Zc за знак  монетного двора Закатекас  который в Мексике    

 

А может ещё в сочетании - приняли возлетающую  ( возрождающуюся  - RENASCITVR  ) из языков пламени птицу Феникс за мексиканскую символику -Орёл клювом вверх на кактусовых зарослях  @genosse

 

А вещь эта чеканки города Антверпен **  Испанские Нидерланды 

   

 

 

   

 

 

 

 

Изменено 25 янв 2025, 16:16:36 пользователем Ростовский

[DJK1965 22 359]

Jean-Francois Dugniolle: Catalog of the Historical jetons of the 17 provinces of the Netherlands and Belgium

https://www.dugniolle.com/dugniolle4201-4300.html

 

[genosse 825]

В 25.01.2025 в 21:13, Ростовский сказал:

и ещё одна  ошибка  посерьёзнее - чешские коллеги насколько я понимаю приняли минтарку Zc за знак  монетного двора Закатекас  который в Мексике    

А может ещё в сочетании - приняли возлетающую  ( возрождающуюся  - RENASCITVR  ) из языков пламени птицу Феникс за мексиканскую символику -Орёл клювом вверх на кактусовых зарослях 

 

     Мне это напоминает историю с пробными медными монетами в 1 и 1/2 грано, которые планировалось запустить в чеканку в Мексике в 1769 году (помните обсуждали года 2 назад ?).

    Современные нумизматы поначалу тоже приняли Феникса (или всё же орла) сыплющего монеты на три части колониальной испанской империи за мексиканского орла на кактусе. Хотя увидеть там кактус это очень сильно постараться надо)))

    Благо там была минтмарка монетного двора Мехико (Мо), а то бы номинал Go (grano) приняли бы за гораздо более позднюю минтмарку Гуанахуато.

    Кстати несколько раз видел информацию, что колониальная администрация отрицательно относилась к этой индейско-креольской символике. Не допуская её появление в так скажем официальной жизни.

[Ростовский 2 432]

Действитель но ли была  вёсельная  гонка между семьями Орсини и Колонна ? 

вечными соперниками за политическое влияние 

или это такое иносказание

@Brios

 

[Ростовский 2 432]

так называемая  Lira Nudo

чеканка в Модене при герцоге Чезаре д'Эсте 

очевидно после 1598 года 

символика про пальму понятна / связана с политическими событиями в Модене и Ферраре в то время / 

латинский motto >  под давлением укрепляется 

но ведь идея этого сюжета  / голый мальчуган лезет на пальму / не оригинальна - и была известна гораздо раньше 

так откудаже её срисовали  мастера  монетного двора ? / кто знает назовите первоисточник с датой и местом публикации / 

мне так кажется даже сам @Brios этого не знает 

возможно сведения об этом есть на la moneta

но я не умею читать по-итальянски 

 

 

 

 

     

 

 

 

 

 

Изменено 9 сен 2025, 08:40:50 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 432]

можно для вечернего умственного так сказать развлечения превратить вышеуказанный вопрос про Лиру и Пальму

в маленькую короткую загадку 

ну и вот АЖ  три подсказки > с указанием что   >  e pluribus unum

 

   

 

 

   

 

 

 

 

Изменено 9 сен 2025, 17:33:39 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 432]

еще подсказка  >

 

[Ростовский 2 432]

и ещё подсказка 

из которЫХ  может быть следует что Моденские монетчики не совсем верно истолковали / вернее истолковали так чтоб подходило по смыслу 

к ихнему текущему положению дел в государстве и идее отражённой на монете   /  первоначальный смысл изначальной Аллегории 

 

[Ростовский 2 432]

вообще различные  Аллегории   назидательного или поучительно-устрашающего   /  включая но не ограничиваясь /  характера монетчики и медальеры  16 -17   веков 

черпали из трёх основных источников 

1- тексты ветхого и нового заветов 

2-  придумывали сами сообразно политической /или  прокламационной / задаче монетного или медальной эмиссии 

3-  ещё один важнейший источник - про него и простая часть вопроса 

 

но так чуствую я что с версиями тяжко ну или неинтересно или нету желания немножко подумать и поискать в открытых источниках

 

 

 

 

 

[Ростовский 2 432]

назидательные стихи на Испанском языке 

в его старинном гражданском варианте 

смысл иносказания ускользнёт при грубом переводе 

да и не надо это здесь большинству присутствующих Увы и Ах

но сама картинка просто позволит задуматься о загаданном первоисточнике Аллегории 

 

 

 

 

Изменено 11 сен 2025, 21:29:29 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 432]

COL . NEM .

исключается 

 

[Ростовский 2 432]

это очень ранняя версия 

из города Аугсбург  

от Генриха Штайнера 

1531 года 

но не надо учитывать её

потому что это совремённым языком говоря 

неАвторизованная публикация ( пиратская ) 

и оригинальная ( искомая ) картинка 

выглядит не так 

 

[Ростовский 2 432]

это если вернуться к картинам Брейгеля 

 

 

           

 

 

 

Изменено 12 сен 2025, 14:49:37 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 432]

 видимо тут не место для дискуссий 

 

 

 

Изменено вчера, 13:28:13 пользователем Ростовский