п Жетон "С.П.Б. на 1902г." Атрибуция

[Cherep 185]

Доброго времени господа.

Попался вот такой жетон из алюминия,

хотел бы узнать,для чего такой предназначался(пропуск на предприятие?), и есть ли спрос на данную вещь?

Состояние :не из лучших.

Размер: квадрат- 22мм.Х 22мм., ромб-32мм.Х 32мм.. Гурт- 2,1мм..

Благодарю ответивших.

 

[Алехандро Лопес 348]

Собачий жетон

[Cherep 185]

1 минуту назад, Алехандро Лопес сказал:

Собачий жетон

Спасибо за мнение,но я почему-то сомневаюсь в этой версии.

[Базилио 1 344]

8 минут назад, Cherep сказал:

Спасибо за мнение,но я почему-то сомневаюсь в этой версии.

Называйте как хотите, ваше право.

Это городской жетон о сборе подати на год, за что - можно спорить, но традиционно - такие городские жетоны называются "собачьими"

[A1963 408]

44 минуты назад, Базилио сказал:

Это городской жетон о сборе подати на год

Совершенно верно, позднее на них так и писали НАЛОГЪ

[Cherep 185]

2 минуты назад, Базилио сказал:

Называйте как хотите, ваше право.

Это городской жетон о сборе подати на год, за что - можно спорить, но традиционно - такие городские жетоны называются "собачьими"

Я просто подумал(после ответа Алехандро Лопеса),что собаки носили...

Спасибо за пояснение термина.

Но все равно не пойму,как это работало?

6 минут назад, A1963 сказал:

Совершенно верно, позднее на них так и писали НАЛОГЪ

Спасибо и Вам.

По цене не подскажете? Желающих случаем нет на предмет?

[Карлсон 3 331]

10 минут назад, Cherep сказал:

По цене не подскажете? 

Тема не сильно популярная. В таком виде - 500 рублей. Если сильно-сильно повезет на торгах - то и до 1 000 рублей. ИМХО.

[Cherep 185]

Спасибо господа за ответы,с меня плюсы после подзарядки.

[cyTyr33u 2 024]

29 минут назад, Cherep сказал:

Но все равно не пойму,как это работало?

Работало по принципу "бородового знака" - есть у человека собака, лошадь, телега, борода - плати налог, взамен получай жетон, который является подтверждением того, что "деньги взяты".

[Cherep 185]

1 минуту назад, cyTyr33u сказал:

Работало по принципу "бородового знака" - есть у человека собака, лошадь, телега, борода - плати налог, взамен получай жетон, который является подтверждением того, что "деньги взяты".

Все понятно,спасибо большое.

[A1963 408]

39 минут назад, Cherep сказал:

По цене не подскажете?

Вот гляньте проход на жетон 1914г. Не очень дорогая вещица.

[Cherep 185]

1 минуту назад, A1963 сказал:

Не очень дорогая вещица.

Даа,много не наваришь,но попытка не пытка, мой жетон на 12 лет древнее

[iff 10 202]

24 минуты назад, cyTyr33u сказал:

Работало по принципу "бородового знака" - есть у человека собака, лошадь, телега, борода - плати налог, взамен получай жетон, который является подтверждением того, что "деньги взяты".

Ещё хотелось бы узнать: подделать их было наверняка проще, чем деньги, да и за уличение в подделке наказание не могло быть суровым, с учётом всего этого как оно могло работать на практике?

[sova159 6 515]

12 минут назад, iff сказал:

Ещё хотелось бы узнать: подделать их было наверняка проще, чем деньги, да и за уличение в подделке наказание не могло быть суровым, с учётом всего этого как оно могло работать на практике?

Не так всё просто было .... полиция работала достаточно хорошо и дворники (внештатные осведомители были), и штатные осведомители были ...

Да и сам металл тогда был в диковинку ...только в 1895 году был у нас запатентован более дешёвый химический метод получения ...

[cyTyr33u 2 024]

34 минуты назад, iff сказал:

Ещё хотелось бы узнать: подделать их было наверняка проще, чем деньги, да и за уличение в подделке наказание не могло быть суровым, с учётом всего этого как оно могло работать на практике?

Думаю, что в 20-м веке одними жетонами не ограничивались, наверняка был реестр, с которым можно было свериться в спорных или подозрительных ситуациях.

[Cherep 185]

2 минуты назад, cyTyr33u сказал:

 наверняка был реестр, с которым можно было свериться

Оттуда и номер на жетоне полагаю.

[A1963 408]

35 минут назад, iff сказал:

подделать их было наверняка проще

ИМХО, конечно, но в начале 20 века, горожане, державшие собак. не так склонны были к мошенничеству, воспитание было другое, это потом "квартирный вопрос" их испортил. Хотя в Инете видел такой жетон с перебитым годом, так, что - "обыкновенные люди"

[iff 10 202]

13 минут назад, cyTyr33u сказал:

Думаю, что в 20-м веке одними жетонами не ограничивались, наверняка был реестр, с которым можно было свериться в спорных или подозрительных ситуациях.

По лаптопу или мобильнику можно было свериться? Как вы себе представляете на практике проверку вручную бызы данных из 10 тыс. как в первом жетоне или 100 тыс. номеров как во 2-м, вручную? Да к тому же допустим было обнаружено 2 одинаковых номера, как в походных условиях определить какой из них подлинный, а какой - фальшивый? Для этого надо было каждого владельца жетона досконально подозревать и расследовать. А главное - ради чего? Наказания серьёзного за подделку какого-то самодеятельного жетона в принципе не могло быть. Наверняка было так : есть жетон - проходи, нет жетона - будем разбираться, никто на номера и не смотрел.

Изменено 4 окт 2017, 17:40:35 пользователем iff

[iff 10 202]

4 минуты назад, A1963 сказал:

ИМХО, конечно, но в начале 20 века, горожане, державшие собак. не так склонны были к мошенничеству, воспитание было другое, это потом "квартирный вопрос" их испортил. Хотя в Инете видел такой жетон с перебитым годом, так, что - "обыкновенные люди"

Да ладно, не надо считать наших предшественников дураками. Каждый из них выгадывал на чём мог.

[Cherep 185]

Возможно их и делали из алюминия для, так сказать,защиты от подделок,так как алюминий был еще в диковинку...не?

[sova159 6 515]

1 минуту назад, iff сказал:

По лаптопу или мобильнику можно было свериться? Как вы себе представляете на практике проверку вручную бызы данных из 10 тыс. как в первом жетоне или 100 тыс. номеров как во 2-м, вручную? Да к тому же допустим было обнаружено 2 одинаковых номера, как в походных условиях определить какой из них подлинный, а какой - фальшивый? А главное - ради чего? Наказания серьёзного за подделку какого-то самодеятельного жетона в принципе не могло быть.

У рабочих породистые животные были (которых выгуливать надо)? А беспородным на окраине и жетон - не нужен! С подобным ... далеко ходили (ездили)? Проф. Преображенский ...подделывать стал бы, ... или кто в центре работает?

А в центральных районах ....увидят и проверить могли...номер.

 

[A1963 408]

7 минут назад, iff сказал:

Да ладно, не надо считать наших предшественников дураками

Я не считаю законопослушных граждан дураками, мои бабушки и дедушки все из конца 19 и начала 20го сужу по ним, никогда бы не пачкались они подделкой "собачьих" жетонов да и ничем подобным...Хотя, повторюсь видел перебитый год на таком жетоне

[sova159 6 515]

8 минут назад, iff сказал:

Да ладно, не надо считать наших предшественников дураками. Каждый из них выгадывал на чём мог.

Ну, не правы Вы, я ещё помню ....тех, кто коренным жителем СПб был (того) ... Не дураки были ...совесть и честь имели и ...в Бога верили ...

[iff 10 202]

3 минуты назад, A1963 сказал:

Я не считаю законопослушных граждан дураками, мои бабушки и дедушки все из конца 19 и начала 20го сужу по ним, никогда бы не пачкались они подделкой "собачьих" жетонов да и ничем подобным...Хотя, повторюсь видел перебитый год на таком жетоне

Ну да, конечно все рассказывают своим внукам и правнукам про грехи молодости - мол мы были таким подлыми, что обманывали власть. Да просто в российской традиции было неуважение в властям и их дурацким выдумкам, к налогам в т.ч.

[iff 10 202]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Ну, не правы Вы, я ещё помню ....тех, кто коренным жителем СПб был (того) ... Не дураки были ...совесть и честь имели и ...в Бога верили ...

А причём тут религиозность? Она нисколько не мешала подозрительно относиться к проискам властей. Да и была ли она? Если была - то куда вдруг вся улетучилась в 17-м?