Сибирская копейка 1767. Определение подлинности

[detektorist 245]

Другими фото не располагаю.
Самому видится подлинной, но хотелось бы и мнение форумчан узнать.

 

[Esromeron 3 465]

Это надо обладателей книжки просить штемпеля сравнить. Их там всего две пары, если я правильно помню. У меня книги нет.

[Rain713 5 816]

Игорь, я думал ты про гурт спросишь.

[Esromeron 3 465]

  В 9/27/2017 в 12:41, Rain713 сказал:

Игорь, я думал ты про гурт спросишь.

Дык откуда он? Фотки с какого-то аукциона явно. Но если гурт есть, то его смотреть обязательно надо. На безбуквенных 67 копейках он другой, и я его видел живьем, очень подробно.

Изменено 27 сен 2017, 12:44:29 пользователем Esromeron

[Rain713 5 816]

Штемпеля такие же, как у монет на МДВ и она лучше всех, которые там есть. Мне видится правильная монета.

[9525255 3 546]

По книге - один штемпель - №1132

Выкрошки на месте. Подлинная монетка.

  В 9/27/2017 в 12:41, Rain713 сказал:

Игорь, я думал ты про гурт спросишь.

[Базилио 1 349]

Книжки не видел, но монета выглядит довольно убедительно.

Даже по картинкам.

[detektorist 245]

Спасибо!
На той неделе добавлю фото гурта (надеюсь).

[leipasyo370 26 612]

  В 9/27/2017 в 12:46, 9525255 сказал:

По книге - один штемпель - №1132

Выкрошки на месте. Подлинная монетка.

А разве выкрошки в наше время могут являться 100% признаком подлинности?

 

  В 9/27/2017 в 13:10, Базилио сказал:

Книжки не видел, но монета выглядит довольно убедительно.

Даже по картинкам.

Добавить то не чего после твоих слов... но очень и очень убедительно, повторюсь за тобой.

[9525255 3 546]

  В 9/27/2017 в 14:19, leipasyo370 сказал:

А разве выкрошки в наше время могут являться 100% признаком подлинности?

 

Добавить то не чего после твоих слов... но очень и очень убедительно, повторюсь за тобой.

Антиресно, как будешь подлинность определять, например, пятака 65бб, или копейки 1789 мм.

[leipasyo370 26 612]

  В 9/27/2017 в 14:21, 9525255 сказал:

Антиресно, как будешь подлинность определять, например, пятака 65бб, или копейки 1789 мм.

Да я ж не с упрёком в твой адрес, просто опираться на такие признаки безоговорочно нельзя. А по поводу этих монет, то там другая "музыка", там совершенно другие подходы к предметам и подходящие не по картинкам покупать будут, да ещё с "квитанцией" от Ширякова, если мозги есть.......

[9525255 3 546]

  В 9/27/2017 в 14:28, leipasyo370 сказал:

 просто опираться на такие признаки безоговорочно нельзя.  

Когда монета имеет один штемпель, то отсутствие родимых пятен один из признаков фуфла. 

[leipasyo370 26 612]

  В 9/27/2017 в 14:50, 9525255 сказал:

Когда монета имеет один штемпель, то отсутствие родимых пятен один из признаков фуфла. 

Мы видимо не понимаем друг, друга, вспомни 2-1797 бб и родимые пятна........

[9525255 3 546]

  В 9/27/2017 в 14:52, leipasyo370 сказал:

Мы видимо не понимаем друг, друга, вспомни 2-1797 бб и родимые пятна........

И что?

Мы сейчас говорим о монете которая имеет ОДИН штемпель. Понимаешь, ОДИН. 

[leipasyo370 26 612]

  В 9/27/2017 в 14:56, 9525255 сказал:

И что?

Мы сейчас говорим о монете которая имеет ОДИН штемпель. Понимаешь, ОДИН. 

Понимаю, представь, что с оригинальной монеты, отчеканенной одним штемпелем, сняли копию и наделали клонов, какие там будут признаки?

[9525255 3 546]

  В 9/27/2017 в 15:00, leipasyo370 сказал:

Понимаю, представь, что с оригинальной монеты, отчеканенной одним штемпелем, сняли копию и наделали клонов, какие там будут признаки?

Там будет одинаковый кружок. 

[AK 1 225]

  В 9/27/2017 в 14:52, leipasyo370 сказал:

Мы видимо не понимаем друг, друга, вспомни 2-1797 бб и родимые пятна........

Мне в таких случаях всегда математика вспоминается с ее "необходимо и достаточно", для одноштемпельной монеты выкрошки это "необходимо" т.е. если их нет - дальше можно не смотреть, перед тобой фуфло. Но вот с учетом современных тенденций этого может не быть "достаточно", придется еще на что-то смотреть, на форму кружка как для 1797 или на какие-то еще повторяющиеся индивидуальные признаки (и вот тут без баз подделок ну никак не обойтись -ИМХО, нереально запомнить все клоны).

[detektorist 245]

Гурт:

 

[Esromeron 3 465]

Если верить Андрею, и штемпеля сопадают, то монета еще и не гурченая. Честно говоря, даже и не знаю, как это все интерпретировать.

[Rappoport 1 395]

  В 10/4/2017 в 19:18, Esromeron сказал:

Если верить Андрею, и штемпеля сопадают, то монета еще и не гурченая. Честно говоря, даже и не знаю, как это все интерпретировать.

Но вырубка то правильная!

Оставь сомнения, прохожий!

[Esromeron 3 465]

  В 10/4/2017 в 19:33, Rappoport сказал:

Но вырубка то правильная!

Оставь сомнения, прохожий!

Ну да, похоже на вырубку. Только что-то прям как-то слишком весело - и монета рарик, и состояние для нее - просто XF, и еще и негурченая. Подозрительно!

[Dima777 10 376]

  В 10/4/2017 в 19:18, Esromeron сказал:

Если верить Андрею, и штемпеля сопадают, то монета еще и не гурченая. Честно говоря, даже и не знаю, как это все интерпретировать.

Посмотрел каталожную, все признаки на месте.

[Rappoport 1 395]

  В 10/4/2017 в 19:35, Esromeron сказал:

и состояние для нее - просто XF

А вот это ты врёшь!

Нет здесь никакого настоящего XF, оставь в покое эту молотковую джинсу!

Рельеф у неё отличный, даже не спорю, но штемпельный блеск ушёл давным-давно...

[Santa Morte 632]

  В 10/4/2017 в 20:33, Rappoport сказал:

А вот это ты врёшь!

Нет здесь никакого настоящего XF, оставь в покое эту молотковую джинсу!

Рельеф у неё отличный, даже не спорю, но штемпельный блеск ушёл давным-давно...

А для Xf разве он необходим?

[Esromeron 3 465]

  В 10/4/2017 в 20:33, Rappoport сказал:

А вот это ты врёшь!

Нет здесь никакого настоящего XF, оставь в покое эту молотковую джинсу!

Рельеф у неё отличный, даже не спорю, но штемпельный блеск ушёл давным-давно...

Для XF не обязателен штемпельный блеск.

 

Extremely Fine (отличное состояние). Монеты в состоянии Extremely Fine (сокр. XF) имеют весьма незначительную потёртость наиболее выступающих мелких элементов рисунка. Обычно на таких монетах хорошо различимо не менее 90 — 95 % мелких деталей. Специалисты по системе Шелдона делят монеты в таком состоянии на две градации: XF 40 и XF 45.

 

Блеск упоминается только в UNC.

 

P.S. У копейки состояние не XF, а скорее VF+. Я же сказал - "для этой монеты". Просто они почти все - трупы.

Изменено 4 окт 2017, 21:27:57 пользователем Esromeron