Залесский, Бояре Панцирные 1625

[нахалёнок 8 632]

древо

[нахалёнок]

поколенная роспись

[нахалёнок]

Боярство получено позже остальных, очевидно, покупкою земли.

[E-cat]

Книги Памяти Псковской области

Том 16, если не указан другой номер.

[Сморыгин]

В 01.04.2018 в 09:32, нахалёнок сказал:

 

В правом верхнем углу два не распознанных имени - Юпат и Ярош. И судя по ревизии 1782 года у Павла Иванова пасынками были не только Мартин и Гаврила (как и отмечено), но и Дмитрий.

И если опираться на ревизию, то в левой части Михаил Михайлов 1746 года рождения - это Михей Михайлов. Рядом с ним его брат Степан 1737 г.р. - это не Степан, а Тимошка (Тимофей).

 

 

[Сморыгин]

По вот этой выставленной картинке, можно свои соображения выскажу?
Тут всё дискуссионно. Не согласен с фразой, что изначально фамилия основателя была иная. Тут может быть любой вариант, вплоть до ошибки, вот и пришлось скоблить.
 

И примечание, что эта пометка указывала на бездетность.

Ну, данная пометка стоит у семи персон. Из них у двоих в данном древе есть же дети, явно они не бездетные. Что-то это означало другое. Да и пометка на бездетность у Никифора Кириллова, которому 17 лет? Как они это определили. А у бездетного в древе Леона потом будет сын Григорий.

[Сморыгин]

В 01.04.2018 в 09:32, нахалёнок сказал:

Боярство получено позже остальных, очевидно, покупкою земли

Залесские доказали, что еще в 1682 году боярами были. По купчим, позже них, другие "оформляли" боярство. Этот род не самый последний.

[нахалёнок]

26 минут назад, Сморыгин сказал:

Тут может быть любой вариант, вплоть до ошибки, вот и пришлось скоблить.

как вариант

26 минут назад, Сморыгин сказал:

Ну, данная пометка стоит у семи персон. Из них у двоих в данном древе есть же дети, явно они не бездетные

ну давай подумаем. а как вариант "приймак"? без МК ответа не будет. но как вариант-вполне. причём отчество могло наследоваться в случае если взяли в семью крёстного

26 минут назад, Сморыгин сказал:

Да и пометка на бездетность у Никифора Кириллова, которому 17 лет? Как они это определили.

как 2 байта. вариант-скарлатина в детстве.

26 минут назад, Сморыгин сказал:

А у бездетного в древе Леона потом будет сын Григорий.

опять же-приймак

22 минуты назад, Сморыгин сказал:

Этот род не самый последний.

но в конце

 

[Сморыгин]

Ну, пошли варианты - крестные, скарлатина, примаки. Даже спорить не буду.
 

В 01.04.2018 в 09:32, нахалёнок сказал:

Боярство получено позже остальных, очевидно, покупкою земли.

24 минуты назад, нахалёнок сказал:

но в конце

Согласись - в первый раз ты о другом говорил. Купили землю в таком-то году - и стали боярами.

 

А если ты имеешь в виду дату составления документа, то Ширкевичи еще позже них были. Всё же это дата составления документа не совсем дата доказательства. Боярами-то они в тот день не стали. Сами документы Комиссия отослала в Наместничество только через пару месяцев. Да и статус боярства как такового они получили вообще 6 лет спустя.

[нахалёнок]

30 минут назад, Сморыгин сказал:

крестные, скарлатина, примаки. Даже спорить не буду.

правильно. спорить можно только если есть МК на руках. а их нет.

[Сморыгин]

9 минут назад, нахалёнок сказал:

правильно. спорить можно только если есть МК на руках. а их нет.

Тебя послушать, так из 80 фамилий род Залесских единственный был таким убогим. Никому такие пометки не делали, и лишь у этой фамилии оказались "проблемы".

 

Я уже раза два писал тебе в других темах, что Комиссии было глубоко фиолетово, были ли у данных персон, которые отражены во всех Древах, дети, рождённые после 1772 года или нет. Да пусть они все были бы скопцами и евнухами, Комиссия бы это никак не отразила бы, так как им дальнейшее родословие было не интересно и никак не влияло бы на вывод указанных в родословиях бояр. Комиссия не ставила своей целью выяснять, будет ли возможность у выведенных в боярство иметь в дальнейшем детей.

Жалоба бояр была в том числе о том, чтобы их вывели из поголовного оклада (то есть тех, кто отражен в ревизии 1772 года). Поэтому хотя Древа и составлялись в 1781 году и частично в 1782, в них отражены только те, кто платил подушный налог. Рождённые после 1772 года в Древах не указывались (иногда правда были исключения).

Ещё раз, предоставленные тут Майклом Древа составлены по данным 1772 года. Ты это не хочешь понять, в какой-то теме писал удивлённо, что почему-то не все дети у всех указанны и дорисовывал в Древах со второй ревизии 1782 г. дополнительных детей. В принципе и тут у Залесских ты также поступил.

Итог: выводили бояр из подушного оклада, родословия указывали на 1772 год (пусть и составлены они в 1781-1782 гг.), дети между 1772 и 1782 гг. Комиссию не интересовали, как не являющимися плательщиками налогов, поэтому и делать якобы пометки о бездетности некоторых бояр им не было смысла, так как Комиссию их фертильность не интересовала совсем.

[нахалёнок]

там интереснее. пометки ж 2 цветов были. рыжие и чёрные