Гривенник 1747 , определение подлинности.

[klepa73 780]

2 минуты назад, Lenox сказал:

Нормальный только потому что Вы не нашли клонов?

нормальный потому что это моё мнение ))) считаете этот гривенник фуфлом ваше право...

[leipasyo370 26 166]

Только что, Lenox сказал:

Бред - это что- то утверждать по фото не видя предмета вживую. А вживую предмет очень стремный. 

И это конечно же не литье.

Вы знаете, я очень часто слышу эту фразу в последнее время, при чём про предметы которые продают на аукционах после осмотра экспертами, наверное мы катимся в "пропасть".....................

[Lenox 1 365]

Да считаю, я в этом практически уверен.

[klepa73 780]

а фото гурта есть?

[klepa73 780]

А на счёт клонов зря насмехаетесь...особенно это относиться к гривенникам...их не копируют по одной штуке ибо это экономически не выгодно...у 99% фуфловых гривенников в моей базе есть братья близнецы...а этот на литьё вообще не похож и пока не увижу клон ,то в жизни не поверю что фуфло...ну и гурт бы хотелось увидеть

[Vezun4ik 89]

4 минуты назад, klepa73 сказал:

а фото гурта есть?

завтра выложу, если получится сделать.

[klepa73 780]

Только что, Vezun4ik сказал:

завтра выложу, если получится сделать.

постарайтесь,пожалуйста

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Конечно это не литьё ,но мне тоже не нравится эта монета.Много мелких деталей не видно,хотя штамп ещё не изношен,а может фото плохие

[Lenox 1 365]

Предмет имеет очень высокий рельеф аверса, а именно прически; при этом корона на реверсе не имеет и намека на непрочекан, что неестественно; патина явно искусственная.

Самое главное - это поле с чрезмерно сильными протяжками металла  (как на фальшивых высокопробных рублях ЕII); причем не все поле такое, а частями; в т.ч. и на открытых участках.

Гурт как раз подозрений не вызвал - думается что его уже освоили..

[leipasyo370 26 166]

3 минуты назад, Lenox сказал:

Предмет имеет очень высокий рельеф аверса, а именно прически; при этом корона на реверсе не имеет и намека на непрочекан, что неестественно; патина явно искусственная.

Самое главное - это поле с чрезмерно сильными протяжками металла  (как на фальшивых высокопробных рублях ЕII); причем не все поле такое, а частями; в т.ч. и на открытых участках.

Гурт как раз подозрений не вызвал - думается что его уже освоили..

Вы же не хотите сказать этим, что данный штемпель фантазия аффтора, иначе любое клонирование несёт на себе все "прелести" жизни своего "создателя".........

[Вахмурка 1 729]

по фото мне кажется тоже подлинной,у меня подобный был))

[Kaneps 5 080]

14 минут назад, Lenox сказал:

Самое главное - это поле с чрезмерно сильными протяжками металла 

 

Я вот тоже немного в ступоре. Монетка вроде не должна напрягать, но что-то гложет.

 

Я вот не просто так показал одноштемпельный реверс ( аверса нет) никто не обратил внимания. 

 

 

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Да неее,они разные.Похожи конечно,но разные,либо была подрезка штемпеля

[leipasyo370 26 166]

1 минуту назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Да неее,они разные.Похожи конечно,но разные,либо была подрезка штемпеля

Я конечно в а ..е от ваших постов в этой теме, может лучше молча почитать?

Изменено 16 сен 2017, 20:00:08 пользователем leipasyo370

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

8 минут назад, leipasyo370 сказал:

Я конечно в а ..е от ваших постов в этой теме, может лучше молча почитать?

Уважаемый Андрей Сергеевич,вы уже трёх человек ,включая меня раскритиковали в этой теме.Может наконец ,мы от вас услышим,а может и увидим безальтернативные доводы подлинности монеты....

[leipasyo370 26 166]

Только что, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Уважаемый Андрей Сергеевич,вы уже трёх человек ,включая меня раскритиковали в этой теме.Может наконец ,мы от вас услышим,а может и увидим безальтернативные доводы подлинности монеты....

Тут эксперты высказались про протяжки металла, но тут же категорически опровергли версию литья, включая Вас, может объясните мне тогда откуда они появились?

[ученик 222]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

Можно послушать доводы сомневающихся.

Не нравятся буквы в круговой надписи....ощущение ,что после снятия слепка их доработали на будущей форме для литья.Потом,меня напрягает сам цвет монеты.....ну и хрен знает....чуйка что ли....Может я и ошибаюсь,конечно,но всегда считал,что если что то не нравится,то от покупки стоит воздержаться....доводы конечно слабые,но я просто высказал своё мнение.

[Kaneps 5 080]

24 минуты назад, leipasyo370 сказал:

высказались про протяжки металла, но тут же категорически опровергли версию литья

 

Эти протяжки к литью отношения не имеют, это следы износа штемпеля. 

 

 

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

 

17 минут назад, leipasyo370 сказал:

Тут эксперты высказались про протяжки металла, но тут же категорически опровергли версию литья, включая Вас, может объясните мне тогда откуда они появились?

Дефекты могут появится на любой стадии изготовлении монеты.От отливки до хим полировки.Если мы берём во внимание протяжки металла,то этот дефект получается уже после литья,в процессе волочения пластины и- или уже в процессе непосредственной чеканки монеты и этот дефект называется -неслитин (т.е. слоистость,несплошность заготовки),что очень часто было в восемнадцатом веке.Поэтому ,процесс литья монеты я исключил.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

7 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

 

Дефекты могут появится на любой стадии изготовлении монеты.От отливки до хим полировки.Если мы берём во внимание протяжки металла,то этот дефект получается уже после литья,в процессе волочения пластины и- или уже в процессе непосредственной чеканки монеты и этот дефект называется -неслитин (т.е. слоистость,несплошность заготовки),что очень часто было в восемнадцатом веке.Поэтому ,процесс литья монеты я исключил.

Да кстати уверен,что монету неудачно пытались состарить путём травления и пассивирования

[Kaneps 5 080]

6 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Дефекты могут появится на любой стадии изготовлении монеты.От отливки до хим полировки.Если мы берём во внимание протяжки металла,то этот дефект получается уже после литья,в процессе волочения пластины и- или уже в процессе непосредственной чеканки монеты и этот дефект называется -неслитин (т.е. слоистость,несплошность заготовки),что очень часто было в восемнадцатом веке.Поэтому ,процесс литья монеты я исключил.

 

Что то вы всё смешали в кучу, не путайте дефекты металопластики с дефектами чекана. При чекане природа радиальных потяжек другая, основная причина износ поверхности штемпеля. Да и видя такие потяжки на монете исключать литьё не стоит, при снятии штемпелей на клоне будет то же самое, это я в общем без привязки к обсуждаемой монете.  Да и мелкое серебро уже давят давно снятыми снятыми штемпелями. 

[Altair 1 572]

по фото предмет напрягает

[Kaneps 5 080]

Тут два варианта, ремонт штемпеля на МД  или правки штемпеля фуфлоделов, по фото определять я пас.

 

 

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

 

Что то вы всё смешали в кучу, не путайте дефекты металопластики с дефектами чекана. При чекане природа радиальных потяжек другая, основная причина износ поверхности штемпеля. Да и видя такие потяжки на монете исключать литьё не стоит, при снятии штемпелей на клоне будет то же самое, это я в общем без привязки к обсуждаемой монете.  Да и мелкое серебро уже давят давно снятыми снятыми штемпелями. 

Я с вами согласен.Но еще помимо радиальных потяжек,мы видим  поле монеты "шагренью" 

[tacenda 718]

другой с протяжками для сравнения (из сети):