Великобритания, токен. Атрибуция и оценка

[Kudesnik 18]

3 часа назад, FAUst сказал:

И так, о втором токене:

...

Огромное спасибо. На столь развернутый ответ не мог и надеяться.

Позвольте воспользоваться Вашими знаниями и спросить еще об одном токене.

Насколько я понимаю, это Мидлсекс пол-пенни 1793. Вопрос - при чем здесь Исаак Ньютон?

[FAUst 119]

8 часов назад, Brios сказал:

Мне из вашей темы очень такой токен нравится.

 

Да, мне тоже он нравится, но он редкий, проходит не часто, да и стоит не дешево 

Вот получше картинка

[ЕвгенЕвген 1 826]

3 минуты назад, FAUst сказал:

Вот получше картинка

Такой можно и в тему - Символика змей и змееподобных существ на монетах и медалях.....добавить.  Совсем не лишним будет...

[FAUst 119]

8 часов назад, Kudesnik сказал:

Насколько я понимаю, это Мидлсекс пол-пенни 1793. Вопрос - при чем здесь Исаак Ньютон?

Похоже на то.

А Ньютон, известный всем как физик, математик, механик и астроном, открывший различные законы и создавший множество различных теорий, ко всему прочему работал на монетном дворе управляющим. И именно благодаря Ньютону у нас на монетах имеются гуртовые надписи, и другие изображения.

 

Дабы не пересказывать историю привожу цитату из википедии:

 

Цитата

 

В 1679 году Ньютон познакомился в Тринити с 18-летним аристократом, любителем науки и алхимии, Чарльзом Монтегю (1661—1715). Вероятно, Ньютон произвёл на Монтегю сильнейшее впечатление, потому что в 1696 году, став лордом Галифаксом, президентом Королевского общества и канцлером Казначейства (то есть министром финансов Англии), Монтегю предложил королю назначить Ньютона хранителем Монетного двора. Король дал своё согласие, и в 1696 году Ньютон занял эту должность, покинул Кембридж и переехал в Лондон.

Для начала Ньютон досконально изучил технологию монетного производства, привёл в порядок документооборот, переделал учёт за последние 30 лет. Одновременно Ньютон энергично и квалифицированно содействовал проводимой Монтегю денежной реформе, восстановив доверие к основательно запущенной его предшественниками монетной системе Англии[44]. В Англии этих лет имели хождение почти исключительно неполновесные, а в немалом количестве и фальшивые монеты. Широкое распространение получила обрезка краёв серебряных монет, при этом монеты нового чекана исчезали сразу, как только попадали в обращение, поскольку массами шли в переливку, вывозились за границу и прятались в сундуки[45]. В этой ситуации Монтегю пришёл к выводу, что изменить ситуацию можно, только перечеканив все монеты, циркулирующие в Англии, и запретив хождение обрезанной монеты, что требовало резкого увеличения производительности Королевского Монетного двора. Для этого требовался грамотный администратор, и именно таким человеком стал Ньютон, занявший в марте 1696 года должность хранителя Монетного двора.

Благодаря энергичным действиям Ньютона в течение 1696 года в городах Англии была создана сеть филиалов Монетного двора, в частности, в Честере, где директором филиала Ньютон поставил своего друга Галлея, что позволило увеличить выпуск серебряной монеты в 8 раз[45]. Ньютон внедрил в технологию чеканки монет использование гурта с надписью, после чего преступное стачивание металла стало практически невозможным. Старая, неполновесная серебряная монета за 2 года была полностью изъята из обращения и перечеканена, выпуск новых монет увеличился, чтобы успевать за потребностью в них, качество их улучшилось. Ранее во время подобных реформ старые деньги население должно было менять по весу, после этого объём наличности уменьшался как у лиц (частных и юридических), так и во всей стране, но проценты и обязательства по кредитам оставались прежними, из-за чего в экономике начиналась стагнация. Ньютон же предложил обменивать деньги по номиналу, что предотвращало указанные проблемы, а неизбежный после такого дефицит средств восполнялся взятием кредитов у других стран (больше всего — у Нидерландов), инфляция резко снизилась[46][47], но внешний государственный долг вырос к середине века до беспрецедентных в истории Англии размеров. Но на протяжении этого времени происходил заметный экономический рост, из-за него выросли налоговые отчисления в казну (сравнявшиеся по размеру с французскими, несмотря на то, что Францию населяло в 2,5 раза больше людей), за счёт этого госдолг постепенно выплачивался[48].

В 1699 году перечеканка монет была завершена и, видимо, в качестве поощрения за свои заслуги, в этом году Ньютон был назначен управляющим («мастером») Монетного двора[47][45]. Однако честный и компетентный человек во главе Монетного двора устраивал не всех. С первых же дней на Ньютона посыпались жалобы и доносы, постоянно появлялись комиссии по проверке. Как выяснилось, многие доносы поступали от фальшивомонетчиков, раздражённых ньютоновскими реформами[49]. Ньютон, как правило, равнодушно относился к злословию, но никогда не прощал, если оно затрагивало его честь и репутацию. Он лично участвовал в десятках расследований, и более 100 фальшивомонетчиков были выслежены и осуждены; при отсутствии отягчающих обстоятельств их чаще всего высылали в североамериканские колонии, но несколько главарей были казнены. Число фальшивых монет в Англии значительно сократилось[49]. Монтегю в своих мемуарах высоко оценил незаурядные способности администратора, проявленные Ньютоном и обеспечившие успех реформы[45]. Таким образом, проведённые учёным реформы не только предотвратили экономический кризис, но и через десятилетия привели к значительному росту благосостояния страны.

В апреле 1698 года Монетный двор в ходе «Великого посольства» трижды посетил русский царь Пётр I[45]; к сожалению, подробности его визита и общения с Ньютоном не сохранились. Известно, однако, что в 1700 году в России была проведена монетная реформа, сходная с английской. А в 1713 году первые шесть печатных экземпляров 2-го издания «Начал» Ньютон выслал царю Петру в Россию[50].

 

На оборотной стороне изображен Рог Изобилия и Кадуцей, являющийся атрибутом Гермеса, хранителя границ и торговли.

 

Насколько я понимаю токен использовался для всеобщего обращения, а не в какой-то конкретной местности или лавке.

[FAUst 119]

1 час назад, ЕвгенЕвген сказал:

Такой можно и в тему - Символика змей и змееподобных существ на монетах и медалях.....добавить.  Совсем не лишним будет...

На токене изображен монстр-мятежник, захвативший корону и флаг с Фригийским Колпаком, являющимся одним из символов Французской Революции. Внизу два беса, один с мечом и факелом, а второй, сосущий грудь с баннером Faction (клика, группа, фракция) сверху лозунг: Мятеж — наша пища.

На оборотной стороне греющаяся на солнце змея с легендой: Вскормленная мучениями.

Токен выпущен Хенкоком в ознаменование Бирмингемских беспорядков 14 июля 1791 года, когда мятежники напали в таверне на диссентеров, симпатизировавших французской революции, которые в тот момент отмечали годовщину дня взятия Бастилии. Затем они принялись жечь и грабить часовни и дома диссентеров, а также всех, кто по их мнению был связан с ними и поддерживал революцию. 

Изменено 17 сен 2017, 06:29:41 пользователем FAUst

[ЕвгенЕвген 1 826]

1 минуту назад, FAUst сказал:

являющимся одним из символов

Так я и говорю.надо - в - Символика змей и змееподобных существ на монетах и медалях.

[FAUst 119]

Только что, ЕвгенЕвген сказал:

Так я и говорю.надо - в - Символика змей и змееподобных существ на монетах и медалях.

Не, колпак был символом. А змея конечно утаскивайте, тем более, можно сказать, что их там аж целых четыре!

[ЕвгенЕвген 1 826]

Только что, FAUst сказал:

Не, колпак был символом. А змея конечно утаскивайте, тем более, можно сказать, что их там аж целых четыре!

Я догадался... Змея -утащу....

[FAUst 119]

В 14.09.2017 в 20:09, Kudesnik сказал:

По изображениям аверса и реверса думаю рассказывать нечего. О Принце Уэльском, впоследствии Георге IV и о перьях Принца Уэльского каждый сам найдет информацию.

А вот про заказчика могу рассказать некоторые сведения.

По гуртовым надписям различаются:

Essex Warley Halfpenny D&H 36 и Sussex Brighton Halfpenny D&H2.

Оба выпуска были заказаны Ричардом Маплесденом (Richard Maplesden), бакалейщиком и драпировщиком из Винчелси.

Лагерь Брайтон и Лагерь Уорли были сформированы из-за угрозы французского вторжения в 1793 году. 

Это токены показывают, что в Англии, помимо оппозиции, существовало множество лояльных к правительству граждан, которые изображали на токенах королевскую семью, символы, или выражали свою гордость военно-политическими успехами.

 

Изменено 17 сен 2017, 07:36:40 пользователем FAUst

[Гюнтер 2 205]

FAUst+

[Kudesnik 18]

3 часа назад, FAUst сказал:

Похоже на то.

А Ньютон, известный всем как физик, математик, механик и астроном, открывший различные законы и создавший множество различных теорий, ко всему прочему работал на монетном дворе управляющим. И именно благодаря Ньютону у нас на монетах имеются гуртовые надписи, и другие изображения.

 

Дабы не пересказывать историю привожу цитату из википедии:

 

На оборотной стороне изображен Рог Изобилия и Кадуцей, являющийся атрибутом Гермеса, хранителя границ и торговли.

Насколько я понимаю токен использовался для всеобщего обращения, а не в какой-то конкретной местности или лавке.

Благодарю.

Про Ньютона и его работу на монетном дворе можно было из Википедии и не копировать, это всем известно.

Остается непонятным, так кто же заказал изготовление токена для всеобщего обращения?

[FAUst 119]

6 минут назад, Kudesnik сказал:

Благодарю.

Про Ньютона и его работу на монетном дворе можно было из Википедии и не копировать, это всем известно.

Остается непонятным, так кто же заказал изготовление токена для всеобщего обращения?

Заказчиком производства был Питер Кемпсон, выпустивший большое количество токенов для всеобщего обращения, в также большую серию архитектурных токенов специально для коллекционеров. Его основным гравером был Томас Вайон. 

[Kudesnik 18]

2 минуты назад, FAUst сказал:

Заказчиком производства был Питер Кемпсон, выпустивший большое количество токенов для всеобщего обращения, в также большую серию архитектурных токенов специально для коллекционеров. Его основным гравером был Томас Вайон. 

Теперь все понятно!

Спасибо.

[G.Britannia 38]

Присоединяюсь-огромное спасибо FAUst-тоже не могу понять,почему ,не работает кнопка рейтинга.....По своей теме Англия,Великобритания и Британская Империя-до знакомства с его сайтом,я относился к токенам без особого интереса-ну было в пределах десятка,и то мне было как-то не особо важно,какой и для чего выпущен,но сейчас даже думаю завести для них отдельный альбом...хотелось бы знать-откуда можно узнать подробную информацию по изображениям?

[viddsid 308]

7 часов назад, G.Britannia сказал:

тоже не могу понять,почему ,не работает кнопка рейтинга

по личной просьбе к администрации ее можно отключить
 

[Romanold 464]

в интернетах есть такая вот литература по токенам (не в копирайте если чё):

Conder J., Arrangement of Provincial Coins, Tokens and Medalets, Ipswich 1798

Birchall S., Descriptive List of the Provincial Copper Coins or Tokens, London 1796

Atkins J., Coins and Tokens of the British Empire, 1888

Dalton R., The Provincial Token Coinage of the 18th century, 1910

Kent G., British Metallic Coins and Tradesmen's Tokens, 1913

 

насколько я понимаю, первая книга считается основополагающей в теме

[Kudesnik 18]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста разобраться ещё с тремя токенами Великобритании начала 19-го века.

Где и по какому случаю отчеканены? Насколько редки? И какова ориентировочная стоимость?

Заранее благодарю.

Изменено 1 ноя 2017, 18:12:53 пользователем Kudesnik

[Kudesnik 18]

В 01.11.2017 в 21:12, Kudesnik сказал:

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста разобраться ещё с тремя токенами Великобритании начала 19-го века.

Где и по какому случаю отчеканены? Насколько редки? И какова ориентировочная стоимость?

Заранее благодарю.

Поскольку никто не смог (или не захотел) мне помочь, пришлось докапываться самому.

Если кому-то интересно, то вот результат:

№ 1

Extremely rare Thomas Wood’s London (Middlesex) copper halfpenny token dated 1811. Obverse: Legend on fourteen lines in centre and round periphery: “THOMAS WOOD. BROKER, AUCTIONEER & GENERAL AGENT. SALES OF ESTATES, HOUSES, MANUFACTURED GOODS, AND MISCELLANEOUS PROPERTY, SPEEDILY EFFECTED WITHOUT RISK. PUBLIC AUCTIONS EVERY DAY AT 12. PRIVATE ORDERS FOR ALL KINDS OF GOODS PUNCTUALLY EXECUTED.”. Reverse: A view of a Georgian building, presumably his premises, with a sign outside reading: “NEW AUCTION MART”, with legend: “PAYABLE AT THE OLD STOCK EXCHANGE IN BANK NOTES – ESTABLISHED 1811 – HALFPENNY”. Centre grained edge (\\\\\). Listed in Withers' "British Copper Tokens 1811-1820" as "RRR - EXTREMELY RARE". Thomas Wood was an auctioneer with business rooms in the Old Stock Exchange at the corner of Swithins Alley, close to the north-east corner of the Royal Exchange, London. He was declared bankrupt in 1813 and the building burned down in 1816. Lovely collectable condition, see photograph.

Withers No: 845a, Davis Middlesex No: 65(var).  Diameter 30.4mm. (↑↑) EF+. £55.00

№ 2

Great Britain Token; Robert Warren, London Middlesex, copper halfpenny undated, Obverse Warren Bust - R. Warren The Inventor of Japan Liquid Blacking, Reverse A bottle with inscription R.W. No. 14 St. Martins Lane London, legends Robert Warrens. Liquid Blacking Manufactory.

№ 3

Sheffield halfpenny token. Obverse: Bust of Bust of Vice-Admiral Horatio Nelson (1758-1805) in a pigtail, uniform and order (left). Legend: 'ENGLAND EXPECTS EVERY MAN TO DO HIS DUTY.' Reverse: Legend, 'HALFPENNY TOKEN'. Inscription: '1811 PAYABLE AT NO. 18 NORFOLK ROW SHEFFIELD'. A cock below.

[Kudesnik 18]

Есть ещё один токен, который вызывает вопросы. Поскольку на нем отсутствует какой-либо текст, то искать информацию весьма затруднительно.

По некоторым, непроверенным источникам, это Уолтемстоу (Walthamstow) 1811 г. 

Может кто-нибудь подскажет, так-ли это.

Изменено 4 ноя 2017, 20:27:31 пользователем Kudesnik

[Dr.Z 135]

[Kudesnik 18]

1 час назад, Dr.Z сказал:

...

Спасибо конечно. Но я не увидел в этой информации ничего такого, чего и так не видно и не понятно глядя на этот токен.

[Dr.Z 135]

Reference

[DJK1965 21 634]

Тут есть короткая информация с отсылкой к каталогу: https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=100452

It's an anonymous halfpenny token of British origin, struck by the British Copper Company based in Walthamstow, Essex in the early 1800s for local or colonial (Canadian) use. Listed in "The Token Book" (by Spink) as Withers #630 to #633, valued at 5 pounds in (British) Fine condition.

 

Надеюсь, что FAUst зайдет в тему и ответит.

 

Была целая серия Walthamstow token, объединенных общей о.с. с Британией.

 

Изменено 5 ноя 2017, 00:21:59 пользователем DJK1965

[Kudesnik 18]

8 часов назад, DJK1965 сказал:

Тут есть короткая информация с отсылкой к каталогу: https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=100452

It's an anonymous halfpenny token of British origin, struck by the British Copper Company based in Walthamstow, Essex in the early 1800s for local or colonial (Canadian) use. Listed in "The Token Book" (by Spink) as Withers #630 to #633, valued at 5 pounds in (British) Fine condition.

 

Надеюсь, что FAUst зайдет в тему и ответит.

 

Была целая серия Walthamstow token, объединенных общей о.с. с Британией.

 

Благодарю.

Это уже более конкретно и ясно.

Я в принципе примерно то же самое накопал, но сомневался, правильно ли я понимаю.

[Юрий В. 360]

В 04.11.2017 в 23:21, Kudesnik сказал:

№ 1

Extremely rare Thomas Wood’s London (Middlesex) copper halfpenny token dated 1811. Obverse: Legend on fourteen lines in centre and round periphery: “THOMAS WOOD. BROKER, AUCTIONEER & GENERAL AGENT. SALES OF ESTATES, HOUSES, MANUFACTURED GOODS, AND MISCELLANEOUS PROPERTY, SPEEDILY EFFECTED WITHOUT RISK. PUBLIC AUCTIONS EVERY DAY AT 12. PRIVATE ORDERS FOR ALL KINDS OF GOODS PUNCTUALLY EXECUTED.”. Reverse: A view of a Georgian building, presumably his premises, with a sign outside reading: “NEW AUCTION MART”, with legend: “PAYABLE AT THE OLD STOCK EXCHANGE IN BANK NOTES – ESTABLISHED 1811 – HALFPENNY”. Centre grained edge (\\\\\). Listed in Withers' "British Copper Tokens 1811-1820" as "RRR - EXTREMELY RARE". Thomas Wood was an auctioneer with business rooms in the Old Stock Exchange at the corner of Swithins Alley, close to the north-east corner of the Royal Exchange, London. He was declared bankrupt in 1813 and the building burned down in 1816. Lovely collectable condition, see photograph.

Withers No: 845a, Davis Middlesex No: 65(var).  Diameter 30.4mm. (↑↑) EF+. £55.00

В принципе опознали правильно, но вот с рекостью скорее всего ошиблись. Если ориентация сторон монетная, то это W#845 и редкость у нее VC (Very common), а вот если ориентация сторон медальная, то это W#845a или 845b и редкость действительно RRR/

 

В 04.11.2017 в 23:21, Kudesnik сказал:

№ 2

Great Britain Token; Robert Warren, London Middlesex, copper halfpenny undated, Obverse Warren Bust - R. Warren The Inventor of Japan Liquid Blacking, Reverse A bottle with inscription R.W. No. 14 St. Martins Lane London, legends Robert Warrens. Liquid Blacking Manufactory.

Здесь вариантов нет, это W#837, редкость VC

 

В 04.11.2017 в 23:21, Kudesnik сказал:

№ 3

Sheffield halfpenny token. Obverse: Bust of Bust of Vice-Admiral Horatio Nelson (1758-1805) in a pigtail, uniform and order (left). Legend: 'ENGLAND EXPECTS EVERY MAN TO DO HIS DUTY.' Reverse: Legend, 'HALFPENNY TOKEN'. Inscription: '1811 PAYABLE AT NO. 18 NORFOLK ROW SHEFFIELD'. A cock below.

Здест тоже довольно просто, если гурт рубчатый (/////), то это W#1065 и редкость у него C (Common), а вот если гурт гладкий, то это W1065a и Вам крупно повезло, редкость у него RRR.

 

Теперь о 4-ом токене (с профилем Меркурия), DJK1965 правильно указал диапазон каталожных номеров. Если точнее то это W#630, на реверсе 17 листиков слева и 18 справа, 20 желудей - 11 слева и 9 справа. Редкость у него S (Scarce). Токен выпустила Британская медная компания (British Copper Company).

 

Если позволите, то маленький совет. Если Вы решили более-менее серьезно заняться британскими токенами, то советую сосредоточить внимание на 18-м веке, они наиболее интересны и искусно выполнены, а вот токены 17-го и 19-го веков и неофициальные фартинги довольно примитивны и скучны. А еще лично мне очень нравятся Австралийские и Ново-зеландские, там попадаются очень красивые.

Успехов!

 

 

Изменено 6 ноя 2017, 17:53:57 пользователем Юрий В.