2 копейки 1929. Атрибуция и оценка

[Хищник 1 203]

Андрей Иванович, прочитайте тему полностью!!! Я сейчас не буду искать кто писал, но явно помню, что сравнивали эти два экземпляра и находили в них отличия.

[gvele 18 724]

2 часа назад, ЛазА сказал:

вот и поставлена жирная точка .  я ,если честно ,очень рад , что вышел  хэппи энд.   остался один вопрос , есть ли смысл искать ещё экземпляры с такими девятками , и на каких номиналах ? 

Так 1 копейку 1929 с такой же цифрой "9" не так давно нашли.

Кто - то высказывал предположение, что это могла быть какая - то пробная партия монет, на уровне технологической пробы.

Так что нужно смотреть все номиналы, а в первую очередь - бронзу, вполне могут существовать такие же 3 и 5 копеек.

Что касается билона (10, 15 и 20 копеек), то там вероятность обнаружения монет с такой цифрой "9" мне кажется менее вероятной, хотя кто знает...

Кстати, посмотрите на цифру "9" в дате на пробных 10 копейках 1929, показанных этим же ТС в другой теме и на пробных же 50 копейках 1929 "Трактор". Насколько я помню, там тоже цифра "9" маленькая, как на обсуждаемой двушке ТС. 
А это и наводит на мысли о возможном выпуске какой - то пробной партии монет, из которой пока нашли только 1 копейку и 2 копейки.

[money 569]

15 минут назад, Хищник сказал:

Андрей Иванович, прочитайте тему полностью!!! Я сейчас не буду искать кто писал, но явно помню, что сравнивали эти два экземпляра и находили в них отличия.

Дима, в этой теме @leipasyo370 вывалил левые фото двушки из коллекции ЛФ Петрова, на них узрели раскол и ещё что-то.

Видимо по этому и выразили сомнения

[Марс 1 016]

Кстати говоря, отличия в двух монетах есть, что говорит о двух штемпелях или доработке старого штемпеля от следом времени и появление второй монеты уже в наше время. Наличие двух штемпелей разных, в одно и тоже время настолько мало вероятно, что наверное только много уважаемый iff сможет указать вероятность в %

 

Изменено 14 ноя 2017, 08:36:19 пользователем Марс

[sova159 7 342]

44 минуты назад, Марс сказал:

 

 

 Весьма спорное утверждения, без серьезной экспертизы.

 

В структуре МД было основное производство, где осуществлялся выпуск основной продукции ...и (в том числе) "медальерный" цех, про который говорит уважаемый Базилио, ....там, ... что бы "не мешать" основному производству изготовляли мелкооптовые и опытные (экспериментальные) образцы, кстати ордена, медали, новоделы и даже "известную" монету и подобное чеканили там ...

Мастера работали лучшие, оборудование позволяло (даже лучше было) и от лишних глаз - подальше ...

Раз этих монет мало ...значит не на основном производстве ...

[Марс 1 016]

1 минуту назад, sova159 сказал:

В структуре МД было основное производство, где осуществлялся выпуск основной продукции ...и (в том числе) "медальерный" цех, про который говорит уважаемый Базилио, ....там, ... что бы "не мешать" основному производству изготовляли мелкооптовые и опытные (экспериментальные) образцы, кстати ордена, медали, новоделы и даже "известную" монету и подобное чеканили там ...

Мастера работали лучшие, оборудование позволяло (даже лучше было) и от лишних глаз - подальше ...

Раз этих монет мало ...значит не на основном производстве ...

Логично и понятно, но не точно, по времени изготовления как быть, как определить точно время изготовления, пока это все предположения. Монета ЛФ показанная в этой теме признанный подлинник и по всем признакам сделана в свое время, эта монета работа мондвора, тоже претендует на признание, вопрос остается открытым, время изготовления монеты ТС
 

[Базилио 1 348]

3 часа назад, ЛазА сказал:

вот и поставлена жирная точка .  я ,если честно ,очень рад , что вышел  хэппи энд.   остался один вопрос , есть ли смысл искать ещё экземпляры с такими девятками , и на каких номиналах ? 

Думаю, что вы в очередной раз  ошибаетесь, причём опять - очень сильно.

 

Данная монета - отнюдь не точка, а скорее даже и не запятая..

 

Это ближе всего по смыслу к мигающему курсору... лишь одна  новая буковка в наших познаниях об истории  ранне-советских  "нумизматических" временах.

 

Как уже правильно подметили "отцы" - наличие в линейке  копейки и двушки, с цифрами  "9", перекликающимися (по дизайну цифр даты) с явными пробниками 1929 года в 10 и 50 копеек - оставляют такое поле деятельности для размышлени и догадок, что до "точки" в этом вопросе нам еще очень и очень далеко  "рыть"

[sova159 7 342]

9 минут назад, Марс сказал:

Логично и понятно, но не точно, по времени изготовления как быть, как определить точно время изготовления, пока это все предположения. Монета ЛФ показанная в этой теме признанный подлинник и по всем признакам сделана в свое время, эта монета работа мондвора, тоже претендует на признание, вопрос остается открытым, время изготовления монеты ТС
 

Ну, время чеканки .... имеется много примеров, что время и не совпадает (К МНСу), могли раньше и чуть позже ...не доказуемо!

[Марс 1 016]

Но не десятилетия же...Если это 50гг т.е. новодел, где остальные экз. Если это 80гг или 2000 то почему такая цена и сколько еще всплывет. Если это единичный экз. 20-30гг то как это подтвердить экспертизой, правда по цене тогда, как бы правильная хотелка
 

[leipasyo370 26 447]

21 час назад, money сказал:

Дима, в этой теме @leipasyo370 вывалил левые фото двушки из коллекции ЛФ Петрова, на них узрели раскол и ещё что-то.

Видимо по этому и выразили сомнения

Не всей двушки, а аверса(при чём фото выставлено на довольно известном ресурсе) реверс так был именно от монеты Л.Ф.Петрова. А вот Дюймовочка показал точную фотку, вот она(снизу) совместно с монетой тс

[money 569]

11 часов назад, leipasyo370 сказал:

(при чём фото выставлено на довольно известном ресурсе) 

Вот я и говорю, что не стоит по всяким помойкам лазить

[leipasyo370 26 447]

Только что, money сказал:

Вот я и говорю, что не стоит по всяким помойкам лазить

С этим полностью согласен.

[Полковник 328]

10 часов назад, Марс сказал:

Но не десятилетия же...Если это 50гг т.е. новодел, где остальные экз. Если это 80гг или 2000 то почему такая цена и сколько еще всплывет. Если это единичный экз. 20-30гг то как это подтвердить экспертизой, правда по цене тогда, как бы правильная хотелка
 

Читаю Ваши посты и на ум приходят разные нехорошие мысли...надо ли мне обратиться к психиатру, что бы разобраться..., а Вам лучше "думать", чем писать для пИсанья...

[nivalt 71]

14 часов назад, Полковник сказал:

Читаю Ваши посты и на ум приходят разные нехорошие мысли...надо ли мне обратиться к психиатру, что бы разобраться..., а Вам лучше "думать", чем писать для пИсанья...

А мне нравится, когда люди думают головой, и не боясь гнева многорепчатых и именитых форумах высказывают свою точку зрения на данные предметы.ИМХО. Кстати,( это тоже лично мое мнение), при нынешнем оборудовании, (И ЭТО ВАМ ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО) изготовить данные предметы большого труда не составляет, гораздо труднее ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ИХ, и здесь без определенной работы не обойтись. ИМХО. 

[Базилио 1 348]

1 час назад, nivalt сказал:

.... при нынешнем оборудовании, (И ЭТО ВАМ ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО) изготовить данные предметы большого труда не составляет, гораздо труднее ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ИХ, и здесь без определенной работы не обойтись. ИМХО. 

Вам пока это не удалось, именно потому, что люди здесь собрались ДУМАЮЩИЕ.

[Полковник 328]

2 часа назад, nivalt сказал:

А мне нравится, когда люди думают головой, и не боясь гнева многорепчатых и именитых форумах высказывают свою точку зрения на данные предметы.ИМХО. Кстати,( это тоже лично мое мнение), при нынешнем оборудовании, (И ЭТО ВАМ ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО) изготовить данные предметы большого труда не составляет, гораздо труднее ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ИХ, и здесь без определенной работы не обойтись. ИМХО. 

Точка зрения бывает разная - от "думающего" человека и от "безумного", Ваше право делать выбор.

По второму аргументу попробую возразить -  для изготовления данных предметов требуются большие интеллектуальные и производственные затраты (большой труд) и не всегда этот труд бывает оправдан в денежном выражении, т.к. изготовители предметов, боясь гнева многорепчатых и именитых форумах, допускают много ошибок, которые позволяют коллекционеру избежать глупых поступков.

[ЛазА 651]

В 14.11.2017 в 11:55, Базилио сказал:

Думаю, что вы в очередной раз  ошибаетесь, причём опять - очень сильно.

 

Данная монета - отнюдь не точка, а скорее даже и не запятая..

 

Это ближе всего по смыслу к мигающему курсору... лишь одна  новая буковка в наших познаниях об истории  ранне-советских  "нумизматических" временах.

 

Как уже правильно подметили "отцы" - наличие в линейке  копейки и двушки, с цифрами  "9", перекликающимися (по дизайну цифр даты) с явными пробниками 1929 года в 10 и 50 копеек - оставляют такое поле деятельности для размышлени и догадок, что до "точки" в этом вопросе нам еще очень и очень далеко  "рыть"

 

Извините, что то само всё ушло и не смог отредактировать и дописать. 

Василий , спасибо за комментарий. мне очень интересно было узнать подлинность монеты ТС.

Изначально она мне нравилась. Теперь ответ получен. На этом я поставил жирную точку. 

А что касается познаний - согласен. далёкий путь и не так просто его осилить

Изменено 15 ноя 2017, 09:58:05 пользователем iff

[nivalt 71]

7 часов назад, Базилио сказал:

Вам пока это не удалось, именно потому, что люди здесь собрались ДУМАЮЩИЕ.

Если бы "думающие "люди еще и ВНИМАТЕЛЬНО читали, то не было бы подобных постов (ведь Вы этим высказыванием, пытались забросить камушек в мой огород!?)потому как в отличие от некоторых, я не пытался и не пытаюсь никому ничего впарить,а лишь показал монеты , надеясь расширить ваши познания о том, до чего простому смертному не дано дотянуться по ряду причин, перечислять которые не считаю нужным. И вообще, попрошу если и писать что-то, то писать по теме(данной монете), не отвлекаясь, и не отвлекая внимания от Ваших новоявленных, а правильнее сказать (это лично мое мнение) новосделанных рариков. 

[nivalt 71]

6 часов назад, Полковник сказал:

Точка зрения бывает разная - от "думающего" человека и от "безумного", Ваше право делать выбор.

По второму аргументу попробую возразить -  для изготовления данных предметов требуются большие интеллектуальные и производственные затраты (большой труд) и не всегда этот труд бывает оправдан в денежном выражении, т.к. изготовители предметов, боясь гнева многорепчатых и именитых форумах, допускают много ошибок, которые позволяют коллекционеру избежать глупых поступков.

По первому пункту спорить не буду. Согласен. По второму-также попробую возразить. Насчет оборудования Вы больше других понимаете в изготовлении монет и монетовидных предметов, поскольку сами непосредственно связаны с ними,поэтому не вижу смысла разжевывать Вам нюансы. А вот избежать ошибок и прочего о чем Вы писали, вот здесь и есть главная причина появления подобных предметов(не хочу расписывать подробно, имеющий глаза -увидит ) Мне это видно еще и потому, что "профессия "обязывает. 

[nivalt 71]

Да, забыл сказать, тема (для меня,) себя исчерпала. Всех, кого я предполагал в ней увидеть -появились, тем самым в очередной раз (для меня) подтвердили правду жизни. Если на форуме присутствует человек, занимающийся по жизни подобной мне "профессии ",возможно опишет вам в чем именно была ошибка. 

[Kolya''' 107]

Скажи мне какому аукционному дому пойдёт процент с продажи и я скажу что скажут эксперты этого аукционного дома. Так не может получиться ?

[Spa 64]

1 минуту назад, Kolya''' сказал:

Скажи мне какому аукционному дому пойдёт процент с продажи и я скажу что скажут эксперты этого аукционного дома. Так не может получиться ?

 

Интересное заявление... Основано на фактах? Или домыслы?

[Kolya''' 107]

3 минуты назад, Spa сказал:

Интересное заявление... Основано на фактах? Или домыслы?

Просто риторический вопрос. На некоторых аукционах такое бывало.

[hittwow 123]

В 14.11.2017 в 11:44, Марс сказал:

Логично и понятно, но не точно, по времени изготовления как быть, как определить точно время изготовления, пока это все предположения. Монета ЛФ показанная в этой теме признанный подлинник и по всем признакам сделана в свое время, эта монета работа мондвора, тоже претендует на признание, вопрос остается открытым, время изготовления монеты ТС
 

Монета правильная, что подтверждают признанные авторитеты. Остается только признать появление раритета. Время чеканки определить не возможно, да и наверное не очень нужно (если не всплывут массово подобные).

С другой стороны до 30% мужчин воспитывают в своих семьях биологически чужих, ститая что жены родили от них (https://qna.center/question/401680). А много ли форумчан побегут делать генетическую экспертизу для подтверждения, что его гениальный ребенок, похожий на него как капля воды, его а не от соседа?

Мне монета нравится и имеет все признаки правильной, а отчеканили в 29, или недавно "сосед" на мондворе постарался ... Ведь собирают весьма уважаемые и знающие форумчане заведомо заказные мондворовские "браки". А здесь только предположения и гадание по кофейной гуще. Да и монета подавляющему большенству просто не доступна финансово и о ней можно помечтать, как о голивудской диве (я её смог бы разпять или даже разшесть). 

Так что будем считать что монетка наша (картинку-то все сохранят), родная и правильная, а остальное от лукавого (ну почему не я этот счастливчик).

[PaveL 1 122]

18 минут назад, hittwow сказал:

Монета правильная, что подтверждают признанные авторитеты. Остается только признать появление раритета. Время чеканки определить не возможно, да и наверное не очень нужно (если не всплывут массово подобные).

А почему она должна быть отчеканена позже 29? Модель предыдущих лет в 1929 встречается нечасто даже с обычной "9".