5 рублей 1842 СПБ - АЧ. Определение подлинности.

[Jagelon 5]

Уважаемое сообщество, попала в руки данная монета.

Нуждаюсь в помощи определения подлинности.

Смущает несколько моментов. 

Заранее спасибо!

 

[БЕН 1 056]

Не специалист, но вроде продукт мон.двора.

[немец1_2010 3 505]

1 час назад, БЕН сказал:

Не специалист, но вроде продукт мон.двора.

а зачем тогда что то писать ? так.шоб было

[брат 3 833]

по фото подлинная монета

[БЕН 1 056]

52 минуты назад, немец1_2010 сказал:

а зачем тогда что то писать ? так.шоб было

Написал потому, что считаю монету подлинной. Владимир, всего лишь мнение, не более...

[leipasyo370 27 816]

Гурт подлинный и без вопросный, остальное всё от лукавого, кстати, передатировка из 1840 присутствует.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

Извините,но мне монета не нравится. Состояние штемпеля-изношенное(мёртвое),и вес должен быть меньше.Хочется посмотреть на монету на любой банкноте.Множественные расколы -тоже сильно смущают

[БЕН 1 056]

Только что, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

и вес должен быть меньше

0,04 г вас смущает?  Это может быть погрешность китайских весов

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

нет .я имел ввиду ,что при таком износе штемпеля вес должен быть 6,45- 6,5 не больше ...

[leipasyo370 27 816]

8 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

нет .я имел ввиду ,что при таком износе штемпеля вес должен быть 6,45- 6,5 не больше ...

А при чём здесь износ штемпеля и вес монеты, он к весу не имеет ни какого отношения.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

Но позвольте с вами не согласиться,заготовка имеет определённый размер и вес,когда штемпель изнашивается,то усилие прилагаемое прессом не хватает для детализации монеты( т.н. непрочекан) .Есть два пути- дорезать пуансон(именно пуансон т.к. он в большей степени подвержен износу,чем матрица),либо увеличить усилие пресса для лучшей детализации.В первом случае  будет страдать вес монеты,во втором  размер и вид гурта...

Изменено 7 июл 2017, 15:50:39 пользователем Лика-33
4.10

[Гро3ный 1 213]

Чушь несусветная написана! Как связан вес заготовки и штемпель который по ней отработает? При чем тут пуансон и прочее? Лучше не пишите ничего, больше читайте

[БЕН 1 056]

Только что, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

то усилие прилагаемое прессом не хватает для детализации монеты

от этого заготовка становится легче?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

Это вы больше НЕ читайте,а лучше найдите в своём городе хорошего ювелира,который хотя бы лет пять отработал на прессе,и он вам пояснит,как происходит износ штемпеля,причём здесь вес заготовки, а так же почему пуансон изнашивается быстрее чем матрица. После этого вернёмся к обсуждению,если у вас останутся вопросы.А если вы любите читать,то постарайтесь найти книгу

Штремель М.А. Прочность сплавов.  в двух частях  ( уверяю -вы на многое посмотрите по другому в нумизматике), а пока прочтите- http://coins.su/forum/topic/103942-suzunskii-monetnyi-dvor-sibirskii-chekan-istoriya-dokumenty-monety/ 

 

[sova159 7 715]

20 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Это вы больше НЕ читайте,а лучше найдите в своём городе хорошего ювелира,который хотя бы лет пять отработал на прессе,и он вам пояснит,как происходит износ штемпеля,причём здесь вес заготовки, а так же почему пуансон изнашивается быстрее чем матрица. После этого вернёмся к обсуждению,если у вас останутся вопросы.А если вы любите читать,то постарайтесь найти книгу

Штремель М.А. Прочность сплавов.  в двух частях  ( уверяю -вы на многое посмотрите по другому в нумизматике), а пока прочтите- http://coins.su/forum/topic/103942-suzunskii-monetnyi-dvor-sibirskii-chekan-istoriya-dokumenty-monety/ 

 

Вот, специально позвонил знакомому ювелиру ...

Ответ: " Я не знаю ювелиров (тем более хороших) кто работал на прессе ...ну, на лесоповале. на "химии" есть ..., а на прессе ...может это штамповщики называются? Да, один в ресторане работает (хозяином)..." Про износ штемпелей, это другое ...Вес монеты, то причём ...?

Изменено 6 июл 2017, 19:55:59 пользователем sova159

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

А вы Ананову позвоните.... http://bizlog.ru/etks/etks-61/94.htm это вам  помощь- заполнить пробел в знании о профессии ювелир.Пока не чего обсуждать -если  ювелир и штамповщик  для вас тождественны.

[tacenda 719]

1 час назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

дорезать пуансон.....  будет страдать вес монеты

т.е. чем больше мы дорезаем пуансон, тем больше потеря веса монеты?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

Если отбросить теорию,то на практике да.Пример в 80% случаев перечеканов монет,вес уменьшался( наверное это неудачный пример-слишком очевидно).Другой пример -эталонная монета имеет определённый вес,государство допускает отклонение от нормы  -/+2%.Но давайте вернёмся к монете,при том состоянии,что мы видим ,а это между f и vf (сугубо личная оценка),перевес ,многочисленные "корольки",провалы по штемпелю  может ли кто то утверждать,что монета 100% "натуральная".....Уверен,что если провести физико-химическое(не путать с поверхностноспектральным) исследование,то проба окажется не 917,а ниже -скорее 900.Да кстати ТС ,тоже в смущении от нескольки моментов....значит и его ,держащего в отличии от нас в руках монету,тоже, что то коробит...

[брат 3 833]

Вы судя по вашим опусам, "форматок" в руках не держали.

[БЕН 1 056]

Смешная получилась тема, на ровном месте...

[Taracka 778]

И вроде пятница только сегодня. Ростислав, Вы можете привести аргументы своей теории? Только именно Ваши аргументы, а не ювелиров.

[tacenda 719]

интересно в этой теории, до какой степени подрезки пуансона происходит уменьшение веса монеты. и что будет, если эту превысить эту степень подрезки пуансона?

[Гро3ный 1 213]

нихрена не будет, друг наш РОСТИСЛАВ на своей волне , жгите дальше (или это дух грифа тут витает? )

[sova159 7 715]

17 минут назад, tacenda сказал:

интересно в этой теории, до какой степени подрезки пуансона происходит уменьшение веса монеты. и что будет, если эту превысить эту степень подрезки пуансона?

Я (кажется) понял, где ошибка ....

Если взять заготовку золотую или монету и перечеканивать её много раз, то действительно (после каждого перечекана) её масса будет уменьшаться, количество золота в ней так же будет (несколько) уменьшаться, а ...проба будет увеличиваться, особенно в поверхностном слое (про общее количество - сказал) ....Потеря при подготовке к перечеканке ...

И последнее.....Состояние сохранности монет от состояния штемпелей и качества чеканки ....не зависят.

[tacenda 719]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Я (кажется) понял, где ошибка ....

Если взять заготовку золотую или монету и перечеканивать её много раз, то действительно (после каждого перечекана) её масса будет уменьшаться, количество золота в ней так же будет (несколько) уменьшаться, а ...проба будет увеличиваться, особенно в поверхностном слое (про общее количество - сказал) ....Потеря при подготовке к перечеканке ...

И последнее.....Состояние сохранности монет от состояния штемпелей и качества чеканки ....не зависят.

я представлял себе это так же, как и Вы, но Ростислав, кмк, имеет ввиду НЕКИЙ ИНОЙ процесс и смысл.