Боратинки. (Ян Казимир, солид + подделки для обращения)

[tyre 215]

Доброе время суток.

Вот выбрал с кладика посохраннее. Всматриваюсь в изображения и кажется что их не чеканил только ленивый. 

Левая верхняя - на ней какой-то страшко, внизу в центре - похож на женщину, на левой внизу вообще какой-то старый еврей смотрит в другую сторону. Это не монетки а кунсткамера ужастиков.... и это норма?

 

Изменено 11 июн 2017, 17:50:50 пользователем DJK1965

[ed1 2 272]

Экономика должна быть экономной.

Как могли так и чеканили.

[DJK1965 18 547]

Первая в первом ряду, первая и вторая во втором - подделки для обращения.

 

[tyre 215]

10 минут назад, DJK1965 сказал:

Первая в первом ряду, первая и вторая во втором - подделки для обращения.

 

Спасибо. Просто половина взятых наугад монет оказалась в ущерб обращению. Масштаб поражает.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

"Можете жаловаться..." (с)

[Red-haired 16]

Вот что написано о боратинках:
"

В 1660 Боратини, чьему имени и обязано название монет, получил подобный контракт на литовские шеляги, общее количество которых было определено в 234 миллиона (2,6 миллиона злотых). Общее же количество реально выпущенных коронных и литовских боратинок вместе с подделками (клепачами, доля которых оценивается примерно в 5%) составило около 1 миллиарда 800 миллионов штук по максимальной оценке (или 900 миллионов при 20% процентах подделок по другим оценкам). В обороте их часто использовали по 900 штук (10 злотых) в опечатанных мешочках. Выпуск продолжался по 1667 год, а в обращении они продержались до второй половины XVIII века. Реальный курс боратинок был ниже принудительного более чем на 50%.
"

[huszar 201]

4 минуты назад, Red-haired сказал:

а в обращении они продержались до второй половины XVIII века.

Включительно. Я бы сказал, как минимум, до третьего раздела  Речи Посполитой

[tyre 215]

47 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

"Можете жаловаться..." (с)

Да полно Вам. Наоборот подумал что прикольно бы собрать галерею выразительных портретов.

16 минут назад, Red-haired сказал:

Вот что написано о боратинках:
"

В 1660 Боратини, чьему имени и обязано название монет, получил подобный контракт на литовские шеляги, общее количество которых было определено в 234 миллиона (2,6 миллиона злотых). Общее же количество реально выпущенных коронных и литовских боратинок вместе с подделками (клепачами, доля которых оценивается примерно в 5%) составило около 1 миллиарда 800 миллионов штук по максимальной оценке (или 900 миллионов при 20% процентах подделок по другим оценкам). В обороте их часто использовали по 900 штук (10 злотых) в опечатанных мешочках. Выпуск продолжался по 1667 год, а в обращении они продержались до второй половины XVIII века. Реальный курс боратинок был ниже принудительного более чем на 50%.
"

Спасибо. То есть приходится удивляться что подлинные монетки попались.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Первый в истории Речи Посполитой широкомасштабный выпуск кредитных денег (цена материала составляла не более 15 % заявленного номинала).

[tyre 215]

5 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Первый в истории Речи Посполитой широкомасштабный выпуск кредитных денег (цена материала составляла не более 15 % заявленного номинала).

Примерно как при производстве ВРП полушек? Только без государственного контроля?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Да, очень похожая ситуация, только производство было отдано на откуп частному лицу. С подделками тоже аналогично.

[tyre 215]

Спасибо. Тут мне один человек сказал что в Польше медной посуды тогда не осталось. Всю на монеты перебили. Может и правда?

[huszar 201]

Тут еще стоит упомянуть подделки на подпольных мондворах

 

подделки из Берзона (это Беразауне  в нынешней  Латвии ) - т.н  "конь с длинными ногами"

Сучава (очень редкие)

Возможно из Надьбаньи

 

 

И гипотетические из Лысянки (как бы их выявить пока трудно, а может их и нет)

Изменено 11 июн 2017, 19:37:35 пользователем huszar
редактирование фото

[huszar 201]

не Беразауне , а  Берзауне. Очепятался. Кстати, когда я первый раз о них прочел, думал , что замок назывался Бежона ( так как это было написано  на поляцком - Berzona )

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

22 минуты назад, tyre сказал:

Тут мне один человек сказал что в Польше медной посуды тогда не осталось. Всю на монеты перебили. Может и правда?

 

В Германии такое было в 1622-23 г.г. (Kipper- und Wipperzeit). Не только меди - олова у населения не осталось.

[tyre 215]

Спасибо за разъяснение. Припоминаются только что под всадником были не только буковки, но и лосиная голова. Но теперь ещё раз пересмотрю что попалось.

[tyre 215]

1 минуту назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

В Германии такое было в 1622-23 г.г. (Kipper- und Wipperzeit). Не только меди - олова у населения не осталось.

По ходу ходили немытыми... но при деньгах.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Да, только деньги эти уже мало что стоили.

А вот еще тема интересная - медный бунт. Заметьте, с боратинками практически то же самое время (только по другую сторону).

Изменено 11 июн 2017, 19:59:30 пользователем Max Otto von Stirlitz

[tyre 215]

Ну там вроде всего год почеканили и хватило. Был бы телевизор тогда, то рассказали бы о лечебных свойствах меди и пипл бы проглотил реформу....

[huszar 201]

Были букв HKPL - крупные - Вильно, маленькие -Брест,

Крыспин(голова оленя - )- это Ковно (каунас) все три - это знаки Иеронима Крыспина Киршенштейна

Сноп и Венява (Голова вола )- Олива

Ну и конечно-же слеповран (птичка с перстнем) - это Краков и Уяздов

[tyre 215]

Спасибо большое за помощь. 

[ЕвгенЕвген 1 824]

6 минут назад, tyre сказал:

Спасибо большое за помощь. 

Раз упомянули выше полушки врп -вот Вам!    2 в одном!   Перечекан. Вот такого Вам не хватает.... Это Александр Анатольевич показывал в теме -полушки врп.

[huszar 201]

32 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Раз упомянули выше полушки врп -вот Вам!    2 в одном!   Перечекан. Вот такого Вам не хватает.... Это Александр Анатольевич показывал в теме -полушки врп.

Кстати, на малороссийских землях- это двукратная выгода- боратинка шла как 1/6 серебряного гроша (ну считай счетного).

в обращении еще хватало полтораков

соответственно боратинка- 1/9 полторака. а полторак - был паритетный копейке. 

т.е. такой нехитрой операцией 1/9 становится 1/4 копейки. о как! и морочиться с вырубкой не надо.

Изменено 11 июн 2017, 20:53:35 пользователем huszar

[tyre 215]

34 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Раз упомянули выше полушки врп -вот Вам!    2 в одном!   Перечекан. Вот такого Вам не хватает.... Это Александр Анатольевич показывал в теме -полушки врп.

Да уж, неожиданно.

 

2 минуты назад, huszar сказал:

Кстати, на малороссийских землях- это двукратная выгода- боратинка шла как 1/6 серебряного гроша (ну считай счетного), так как в обращении еще хватало полтораков, и соответсвенно 1/9 полторака. а полторак - был паритетный копейке. 

т.е. такой нехитрой операцией 1/9 становится 1/4 копейки. о как! и морочиться с вырубкой не надо.

Хитро и без усилий. Вот она какая - конвертация. А главное без доллара обходились.

[ЕвгенЕвген 1 824]

6 минут назад, huszar сказал:

морочиться с вырубкой не надо.

Да.

 

1 минуту назад, tyre сказал:

Да уж, неожиданно.

Мне тоже так было когда узнал.