Помогите оценить монету. (Боспор, Евпатор, статер, ZΝΥ - 457 г. б. э.)

[DJK1965 22 007]

33 минуты назад, ZADRAKYLA сказал:

Понесите пожалуйста вашу фразу ( В любом случае это уже не подлинная монета.) вес монеты соответствующий размеры тоже как мне пояснили на  https://bosporan-kingdom.com/536-4255/5.html

Я уже все написал. И показал.

Справа подлинная монета. Слева ваша.  Они одноштемпельные, это видно по всем буквам.

У вас я вижу перерезанный портрет. Мое мнение, что это сделано в наше время. Когда на монете такие вмешательства она перестает быть подлинной. Это в лучшем случае. В худшем полностью современное изделие.

Это то, что я вижу.

 

Изменено 6 июн 2017, 21:39:22 пользователем DJK1965

[ZADRAKYLA 1]

10 часов назад, DJK1965 сказал:

Я уже все написал. И показал.

Справа подлинная монета. Слева ваша.  Они одноштемпельные, это видно по всем буквам.

У вас я вижу перерезанный портрет. Мое мнение, что это сделано в наше время. Когда на монете такие вмешательства. Она перестает быть подлинной. 

Это то, что я вижу.

 

Я вас понял.Но как мне пояснили Это явление было широко распространено в античные времена. Где-то правили портреты, где-то круговые легенды. 

Добрый вечер конечно постараюсь сделать хорошие фото. На счет того что чистили то нет или не помню возможно когда нашел её  сколько помню оно такая и была. А весы в ломбарде  взвешивал 

[ANDRE 179]

Отвеченное Степаном - его личное мнение, Я, например, категорически с этим не согласен, и это мое личное мнение. Считаю что не рационально "гравировать" каждую монету, логичнее и выгоднее править штемпель. Такие примеры есть.

Но так, как КА (Каталог Архив "Монеты Боспора") проект коллективный - обсуждаем.

[Номад 1]

Здравствуйте!

Т.к. тема выплеснулась далее лички, то вынужден ответить в данной теме.

Свои мысли по данной монете я ранее излагал через личку, но ввиду того, что мой посыл не поняли, начну сначала. Статер ТС подлинный. Спасибо DJK1965, за проведение сличения штемпелей. Портреты с обеих сторон бесспорно подверглись последующему механическому вмешательству. Зная не понаслышке работы современных «реставраторов» я сильно сомневаюсь в механической правке портретов в наши дни и тому есть несколько причин, но озвучу только одну:

- подобная доработка работает не в плюс, а в жирный минус цене монеты.

Лично я считаю, что данной подрезке монета подверглась в античное время. На своем  опыте обработки значительных объемов информации по боспорским монетам я заметил, что на Боспоре многие статеры (и только статеры) подвергались правке изображений (в редких случаях восстановление легенд или искусственного изменения дифферентов) или назовём это востановлением элементов изображений. Данное явление получает широкое распространение при Евпаторе и Рискупориде II. Так же этот феномен имел место при Реметалке и Савромате II, но эти случаи редкие. Дабы не быть голословным, давайте обратим внимание на тип монет аналогичный статеру ТС:

https://bosporan-kingdom.com/536-4255/

В данном типе в каталоге-архиве "Монеты Боспора" на сегодня 6 монет, из них три имеют более позние механическое вмешательство.

1.Прическа Евпатора, борода Пия:

https://bosporan-kingdom.com/536-4255/1.html

2.Прическа Евпатора, венок Пия:

https://bosporan-kingdom.com/536-4255/3.html

3.Прическ, борода и глаз Евпатора-прическа, борода Пия:

https://bosporan-kingdom.com/536-4255/5.html

Также можно пробежаться по другим типам статеров Евпатора и того же Рискупорида №2 и на выходе мы будем иметь несколько десятков монет подвергшихся в античное время востановлению элементов изображения. Если ещё есть люди не доверяющие каталогу-архиву "Монеты Боспора", то рекомендую открыть работы В.Н.Юшкова или Н.А.Фролова "Античные золотые монеты в собрании Государственного исторического музея" (обе работы советую из-за качества полиграфии). В этих работах тоже хватает монет с механическим вмешательством.

Напишу ещё раз - к монетному двору это не имеет никакого отношения. Я об этом никогда не писал, а всегда указывал на рукоблудство. Это сугубо кустарное производство, но почему-то получившее широкое распространение в периоды правлений указанных мной ранее царей.

За сим всё. Готов ответить на возникающие вопросы, но оперативность в ответах обещать не могу из-за особенностей трудовой деятельности.

С уважением, Степан.

 

[Brios 6 809]

Но тут ведь не только подрезка. Тут совокупность элементов дающая такое впечатление. Вот золотой блеск этой монеты, ну извините, ну не выглядит он старым. Впечатление что её к ювелиру носили и он её в ваннучку кинул, проводки подключил и она помылась. А уж он её только мыл или еще что, так как я это определю?

Вот и складывается такое отторжение пусть и подлинной монеты. 

[DJK1965 22 007]

9 минут назад, Номад сказал:

Зная не понаслышке работы современных «реставраторов» я сильно сомневаюсь в механической правке портретов в наши дни и тому есть несколько причин, но озвучу только одну:

- подобная доработка работает не в плюс, а в жирный минус цене монеты.

Разумеется в минус. Но мы знаем огромное количество монет, подвергшихся варварской реставрации и подрезке.

Те монеты, которые вы привели в пример, на мой взгляд, явно доработаны. И зачем это делать в античное время? Это грубые и не попадающие в стиль вмешательства. Думаю, что современных "реставраторов".

А сама идея вмешательства в античные времена какая-то фантастичная.

 

[Номад 1]

11 минут назад, DJK1965 сказал:

Те монеты, которые вы привели в пример, на мой взгляд, явно доработаны. И зачем это делать в античное время? Это грубые и не попадающие в стиль вмешательства. Думаю, что современных "реставраторов".

А сама идея вмешательства в античные времена какая-то фантастичная.

 

Происхождение из комплексов некоторых статеров с элементами доработки. А смысл... тут думать надо ибо всё ещё в сыром виде и легко оспаривается. Вот по этому я и не хотел выносить данную тему далее привата.

[DJK1965 22 007]

39 минут назад, Номад сказал:

1.Прическа Евпатора, борода Пия:

https://bosporan-kingdom.com/536-4255/1.html

2.Прическа Евпатора, венок Пия:

https://bosporan-kingdom.com/536-4255/3.html

3.Прическ, борода и глаз Евпатора-прическа, борода Пия:

https://bosporan-kingdom.com/536-4255/5.html

 

3 минуты назад, Номад сказал:

Происхождение из комплексов некоторых статеров с элементами доработки.

Вы привели три примера.

Про первый затрудняюсь что-либо сказать.

Второй - это монета из данной темы.

Третья с грубой резкой волос и венка. Это она из комплекса? Но у нее даже вес неизвестен.

 

 

Вот я даже сфотографировал из Анохина (1986) номер 536б. По ней видно, что монету не насиловали. А если бы попала в руки "мастерам", то мы имели бы то что обсуждаем.

 

 

 

 

 

[Номад 1]

Нет, речь идёт не о этих конкретных трёх статерах, а о явлении. Механическая правки изобрахжений широко существовала на Боспоре в античное время. На это указывают комплексы в состав которых так же входили монеты с правлеными портретами, легендами и дифферентами. С большинством монет из комплексов попавших в каталог на нас наложен обет молчания, т.к. основная масса находчиков или коллекционеров не горят желанием обнародовать данную информацию. Но есть некоторые люди делящиеся фото и сопроводительной инфой для более широкого круга. Например, не скрываемая информация:

https://bosporan-kingdom.com/636-4741/

Монету вывели в отдельный тип в надежде на интерес исследователей пытающихся разобраться в предназначении дифферентов на статерах. Монета найдена через много лет после подъёма клада при так называемой доборке и только помыта водой после находки. Клад известный и описанный, по этому была единственная просьба - не фигурировать названием населённого пункта.

[DJK1965 22 007]

Вы заставили меня крепко задуматься.

Вот к какому выводу я пришел для себя.

Есть очень много монет, в том числе и античных, со следами работы современных реставраторов самого разного уровня.
Чисто математически, процент подрезанных монет Боспора должен соответствовать другим античным монетам. Т.е. монеты Боспора со следами современной реставрации просто обязаны быть.

Я не могу вам не верить в плане нахождения в комплексах монет со следами старой кустарной подрезки.

Но я бы исключительно придирчиво относился к доказательствам. Т.е. происхождение их должно быть железобетонным. 
Любое сомнение всегда трактовал бы в пользу сомнения, т.е. считал бы подрезку современной.

Хотя, по большому счету, что старая подрезка, что новая, монета все равно изуродована.

И обязательно делал бы пометки на сайте о присутствии вмешательства после чеканки (только сам факт).
Это уберегло бы ваших читателей от серьезных проблем и непонимания. Пример - вся первая страница этой темы.

 

И пользуясь случаем, огромное спасибо за ваш сайт. 

 

 

Изменено 8 июн 2017, 23:26:57 пользователем DJK1965

[ANDRE 179]

12 часов назад, Номад сказал:

 Монета найдена через много лет после подъёма клада при так называемой доборке и только помыта водой после находки.

Тут единственный аргумент

Можно ли такую "операцию" сделать любому "греко-скифу" дома, на коленке?

[ZADRAKYLA 1]

Добрый день. извиняюсь за длительное молчание уезжал в командировку. Отправляю вам более качественные фото монеты.

Изменено 20 июн 2017, 13:24:06 пользователем DJK1965
соединил в одно сообщение

[ZADRAKYLA 1]

Качестве ней  не могу)