Торги на бирже II

[Гюнтер 2 199]

 cyTyr33u -,,Ещё бы и заочный бид прописал. Сам несколько раз в пробках мимо окончания торгов "проезжал" и монета уходила к другому покупателю, а продавец недополучал деньги.,,

 

Не получится...Пока Вы не закрепите целый шаг... При заочном биде очередной хитровысушенный вас с вашими большими ставками сделает как два пальца об асфальт...

 

Предположим.

Старт 1 000 000 рублей

Шаг ОТ 100 000 рублей

 

 

Старт, предположим, -дан...

 

В последнюю минуту пальцем сделанный ставит ставку 1 100 001 рубль. Ваша заочная ставка в 1 200 000 -не проходит... Шаг не соблюдён. Продавец теряет 100 000 рублей без одного, вы пролетаете с заведомо большей ставкой. 

 

Можно удалить после прочтения этот пост, я не в претензиях... Так, мысли вслух...

 

 

 

[nasreddin]

Гюнтер, чисто гипотетически, если в условиях писать: " шаг 150 рублей и выше" это не обязывает участников к строгости в своих ставках? Можно будет ставить любую сумму выше 150 руб (минимум прописанный в правилах) и всё будет в порядке?

[Гюнтер]

Только что, nasreddin сказал:

Гюнтер, чисто гипотетически, если в условиях писать: " шаг 150 рублей и выше" это не обязывает участников к строгости в своих ставках? Можно будет ставить любую сумму выше 150 руб (минимум прописанный в правилах) и всё будет в порядке?

не совсем понял куда ты клонишь...

 

Ответ.. Правила форума трактую так(ну как я понимаю)-...любую целое число от 150 включительно можно ставить

 

Однако, мне эти правила не понятны, вызывают когнитивный диссонанс... Поэтому прокомментировать могу их неверно...

Изменено 2 июн 2017, 14:52:19 пользователем Гюнтер

[nasreddin]

Только что, Гюнтер сказал:

не совсем понял куда ты клонишь...

 

Ответ.. Правила форума трактуют так(ну как я понимаю)-...любую целое число от 150 включительно можно ставить

 

Однако, мне эти правила не понятны, вызывают когнитивный диссонанс... Поэтому прокомментировать могу их неверно...

 

Я никуда не клоню. Возможно я ошибаюсь, но кмк максимальный и СПРАВЕДЛИВЫЙ результат для обеих сторон во время торгов будет достигнут при максимально свободных условиях, при минимуме ограничений (в строгости и размере шагов, итд).

Просто не нужно заморачиваться лишней х..ёй (звЫняюся).

 

П.С. Сугубо личное мнение.

[iff]

Чисто математически. В указанном выше примере несколькими нулями искусственно создана иллюзия заочной "большой ставки". На самом деле эта "большая ставка" всего лишь на два минимальных указанных шага превышает старт, а численно - только на 20%, на практике цена часто вырастает больше чем на 20% от старта. Если убрать три нуля из приведённых выше чисел, то пузырь сдуется. Ежели кто-то хочет действительно перебить потенциальных соперников, то почему бы ему просто не сделать ставку с запасом, т.е. перебитием не на один минимальный шаг в 100 000 руб., а более чем на один, например, ставка 1 200 001, а в идеале хотя бы на два минимальных шага? Но естественно, что он заранее не знает, что другой соперник тоже может быть хочет всех перебить. Это азартная игра и никто не обязан раскрывать свои карты/замыслы заранее. Как и в любом аукционе, очные участники имеют преимущество, т.к. в отличие от заочников имеют время среагировать на изменение ситуации.

Изменено 2 июн 2017, 15:14:08 пользователем iff

[нострат]

Так нет же здесь заочных ставок,  есть антиснайпер, позволяющий покупателю иметь время на раздумье-какой шаг, или нужно ли вообще дальше торговаться

[Гюнтер]

Только что, нострат сказал:

Так нет же здесь заочных ставок,  есть антиснайпер, позволяющий покупателю иметь время на раздумье-какой шаг, или нужно ли вообще дальше торговаться

Антиснайпера может не быть по правилам торгов.

Многие  не могут торговаться длительное время при антиснайпере, отслеживая изменения шагов, да и надо учитывать, что некоторые живут в других часовых поясах... И когда у нас 22.00 по форумному-у них глубокая ночь...

Только что, nasreddin сказал:

СПРАВЕДЛИВЫЙ результат для обеих сторон

У тебя понятия о справедливости сдвинуто долгим ношением кастрюли на голове во время  известных событий... Читай внимательно мой пример в первом посте. Получает лот чел, поставивший меньшую ставку. Продавец тоже недополучает денег. Какая тут справедливость,а?

 

 

Предлагается внести форму заочных ставок нашим инженером  cyTyr33u . В принципе это был ответ ему...

 

[nasreddin]

13 минут назад, Гюнтер сказал:

У тебя понятия о справедливости сдвинуто долгим ношением кастрюли на голове во время  известных событий... Читай внимательно мой пример в первом посте. Получает лот чел, поставивший меньшую ставку. Продавец тоже недополучает денег. Какая тут справедливость,а?

 

Возможно ты и прав по поводу долгого ношения мною (правильно говорить кастрУльки) на голове.

Только я  написал о том, что НАХ... такие примеры. Хочешь больше денег и меньше головной боли, не трахай (звЫняюся) порядочным людЯм  пейсы со строгостью соблюдения "шаговости" (ёпрст словечко), т.е. чем проще-тем лучше.

 

Как гласит народная мудрость: "Нахрена козе баян, с золотыми планками !?"

[Гюнтер]

Только что, nasreddin сказал:

кастрУльки) на голове.

Ты...это...В следующий раз кастрУльку всёж по размеру головы подбирай... 

 

Таки и всё и направлено на увеличение прозрачности торгов, внесение ясности и простоты в правила...

 

Шаг-целое число, не меняется в процессе торгов. Можно делать один или несколько шагов за раз. Вот и все правила.

[nasreddin]

1 минуту назад, Гюнтер сказал:

Шаг-целое число, не меняется в процессе торгов. Можно делать один или несколько шагов за раз. Вот и все правила.

 

Ну вот намуя?

Поставил больше всех-победил.

Всё!

 

[Гюнтер]

Только что, nasreddin сказал:

 

Ну вот намуя?

Поставил больше всех-победил.

Всё!

 

да, Йожик,...кастрУлька еще видимо с защитным экраном была

 

Хотя...Ты не стесняйся, рассказывай... Я вон тоже зимой и летом в ватнике хожу, сплю в нем,... иногда блюю туда...

[немец1_2010]

папаша Гюнтер. предлагаю разработать тебе проект правил для биржи.

предать его сообществу.

а так шо толку.воду в ступе толочь

знаешь почему мну без биржи ?

[Гюнтер]

Только что, немец1_2010 сказал:

папаша Гюнтер. предлагаю разработать тебе проект правил для биржи.

предать его сообществу.

а так шо толку.воду в ступе толочь

Таки в правила один пункт добавить надо. Всё...

 

Не могу... Для честного вора сотрудничество с администрацией -западло...

 

Только что, немец1_2010 сказал:

знаешь почему мну без биржи ?

Не, не знаю...

[cyTyr33u]

2 часа назад, Гюнтер сказал:

Пока Вы не закрепите целый шаг.

А что такое "целый шаг"? Где-то есть примеры целого шага? На интернет-аукционах шаг - это 2-2,5% от суммы предыдущей ставки, на очниках - целая таблица с плавающими шагами и исключениями в виде ставок в полшага.

 

Ты не обозначил проблему, а кинулся её решать. Хорошо, тогда проблемы обозначу я.

 

1. Покупатели не в состоянии сами следить за правильностью своих ставок - не соблюдают шаг, не укладываются в антиснайпер. На очниках всё просто - поднимай карточку с номером, а аукционист сам всё за тебя посчитает. Из-за таких ошибок покупателей страдают они сами (монета уходит другому, более внимательному покупателю) и продавцы (монеты уходят за бесценок, по бросовым ценам).

2. Нет возможности сделать заочный бид, который сыграл бы в отсутствие одного из участников на форуме во время торгов.

 

Давай посмотрим, что можно сделать. Менять правила уже смысла нет, т.к. всё равно найдутся те, кто будет ложку с супом не в рот, а в ухо засовывать. Значит, нужен аукционист. Живой человек отпадает сразу, значит, нужен электронный аукционист. Робот, который будет отслеживать правильность ставок в реальном времени. Такая система реализована в интернет-аукционах. Можно ли написать такую для форума? Я не знаю, я не программист. Есть специальные SDK, с помощью которых пишут плагины. Интересующихся направляю сюда: Developer Resources. Мне кажется, что написание такого плагина для системы торгов - это нетривиальная задача. Теоретически, в эту же систему хорошо бы добавить и заочный бид. Алгоритм определения победителя в этом случае может быть разным, но, обычно, заочная ставка побеждает, даже если она не соответствует шагу (больше предпоследней ставки на рубль).

 

Вот и всё. Нет программиста - нет плагина. Нет плагина - нет автоматической системы торгов. Как сегодня уже писал Иван Иванович - надо просто всем быть внимательнее со своими ставками.

[Гюнтер]

Только что, cyTyr33u сказал:

 

2 часа назад, Гюнтер сказал:

Пока Вы не закрепите целый шаг.

А что такое "целый шаг"?

 

Целый шаг-это любое целое число, скажем минимальное сто, как в правилах, и выше... Шаг определяет продавец...

 

Покупатель может делать один или несколько шагов за раз, но не пол или четверть шага, и не один с половиной или четвертью...

 

Старт 1000 рублей

Шаг 100(не от или до, а ровно) рублей

 

Последняя минута... Ставки уже достигли, скажем, скажем 1500 . Антиснайпера нет. Значится посмотреть предыдущую ставку возможности не будет...Я готов дать, скажем, в районе 3000 рублей. 3000 проходит, так как шаг не изменялся в процессе торгов. Страхуюсь..ставлю 3100.(1000 старт+21 шаг по сто) Всё проходит по правилам, если успеваю.

 

А если будет ,,ОТ,,, то если в последнюю минуту перед тобой втиснется хитросделанный со ставкой 3001, а перед ним будет ставка от минус 100 и ниже. Он и выиграет, так как ставка 3100 не проходит из-за несоблюдения шага от 100 рублей...

 

Потом для будущего... Если будут заочные ставки, ты можешь ее поставить заочно,точно рассчтитав, что ставка пройдет, зная, что шаг четко определен и не меняется в процессе торгов...

 

Только что, cyTyr33u сказал:

Ты не обозначил проблему, а кинулся её решать.

Моя задача поднять кипешь, поддержать братву, поделить пайку поровну,... а не решать проблему за администрацию...

[iff]

А кто мешает сделать ставку 3200, а не 3100? Это ведь тоже в районе 3000 и относительно этих 3000 разница между 3200 и 3100 мизерна = около 3%. Да даже ставки 3101 или 3110 уже было бы достаточно. Как вы не можете понять после стольки-то примеров, что это - всего лишь игра, азартная игра на деньги и ни у кого НЕТ и не должно заранее быть гарантии, что именно ОН выиграет? Чтобы выиграть, нужно не просто соблюдать правила (это условие необходимое, но не достаточное), но и превзойти соперников в искусстве игры и в заинтересованности. В любой игре это и составляет суть игры. Да и выигрыш сам по себе тоже ничего не значит, кроме самого факта. Каждый предпочитает проиграть, если цена товара ему уже не выгодна. Он ведь не деньги свои проигрывает, а всего лишь шанс завладеть товаром по привлекательной для него цене. А для каждого это индивидуально, для одного одна цена привлекательная, для другого - другая.

[cyTyr33u]

12 минут назад, Гюнтер сказал:

Покупатель может делать один или несколько шагов за раз, но не пол или четверть шага, и не один с половиной или четвертью...

А чем плохи существующие правила? Я не понимаю.

Что мешает человеку ставить 80 рублей, а не 100? Поясню на примере. Разрешённая правилами скорость по городу - 60 км/ч. Человек жмёт на педаль газа и едет 140 км/ч. Врезается в столб, сам погибает. По правилам он был не прав, но толку с этого, когда всё уже закончилось? Только когда будет доработана система управления автомобилем так, что будет не давать разгоняться выше 60 км/ч, только тогда можно будет говорить, что проблема решена. Кто заставлял вчера ставить не плюс 100, а плюс 80? Кто? Сам покупатель и виноват, правила тут ничем не помогут ему.

[Марс]

Многие торгуются по приколу чисел, например:1221, 3333, это как правило реальные покупатели, зачем им скучные торги. Правила на сегодня достаточны, человек хочет кратно, пишет кратно, а если обозначат шаг в 100 рублей, то у покупателей свобода выбора, будьте внимательны и все будет хорошо

[cyTyr33u]

21 минуту назад, Гюнтер сказал:

Потом для будущего... Если будут заочные ставки, ты можешь ее поставить заочно,точно рассчтитав, что ставка пройдет, зная, что шаг четко определен и не меняется в процессе торгов...

Ты извини, но звучит уж совсем как-то... странно. Никто не собирается заранее что-то там рассчитывать. Я ставлю свой заочный максимум и еду на дачу. Если меня перебьют на 1 рубль - это будет моя плата за то, что я во время торгов пил вино и кушал шашлык, а не сидел перед монитором, делая ставки. Не хочешь такого исхода - нанимай помощника, который будет делать ставки за тебя в твоё отсутствие.

[Гюнтер]

Сделать ставку в 3200 никто не мешает , токо надежды мало, что перед тобой не будет ставки в 3101... Большая ставка проиграет... Принцип справедливости, за который так ратует Йожик, не сработает...

 

 Но...когда ты продаешь или покупаешь, скажем...золотую монету(аля бульон), то 3%-это иногда и не выгодно, что в одну, что в другую сторону,...а уж на количестве...

Изменено 2 июн 2017, 18:23:23 пользователем Гюнтер

[cyTyr33u]

3 минуты назад, Гюнтер сказал:

Сделать ставку в 3200 никто не мешает , токо надежды мало, что перед тобой не будет ставки в 3101... Большая ставка проиграет... Принцип справедливости, за который так ратует Йожик, не сработает...

Странный какой-то принцип. Проиграет большая ставка не потому, что она большая, а потому, что она не соответствует правилам. Это как в футболе - я вышел один на один с вратарём, но подскользнулся (нога поехала, бутсы неправильно подобрал) и не забил. Но ведь если бы я не подскользнулся, я ведь забил бы? По справедливости - засчитайте мой гол. Так?

[Гюнтер]

Только что, cyTyr33u сказал:

Странный какой-то принцип. Проиграет большая ставка не потому, что она большая, а потому, что она не соответствует правилам.

Не правильный акцент делаем...

Ты вышел один на один с вратарем и забил, но...гол не засчитан, так как по правилам ты должен был забить два гола подряд, чтобы засчитали один...

[cyTyr33u]

Только что, Гюнтер сказал:

Не правильный акцент делаем...

Ты вышел один на один с вратарем и забил, но...гол не засчитан, так как по правилам ты должен был забить два гола подряд, чтобы засчитали один...

Это ты неправильный акцент делаешь. Проблемы не из-за правил, а из-за того, что люди - живые и ошибаются. Твоя версия правил с фиксированным шагом ничуть не лучше существующей, т.к. основная проблема - человеческий фактор - не устранена. У меня было пару раз, когда я забывал или просто не успевал к окончанию торгов на 1-2 минуты. По справедливости я мог бы сделать ставку выше победной, но это было бы уже не по правилам. Я не успел, значит, я проиграл. В том и смысл любой игры - не всегда побеждает тот, кто сильнее "на бумаге". Ошибки, невнимательность, потеря концентрации - это тоже часть игры. Иначе в футболе победителя выявляли бы просто по трансферной сумме игроков команды, играть было бы не обязательно.

[Тапир]

2 минуты назад, Гюнтер сказал:

Не правильный акцент делаем...

 

Вот это помоему верно. Неправильный.

Зачем биржу форума подгонять под аукционные дома, торговые площадки и прочее?

Какой такой заочный бид? Нахрена? Не можете купить монету, потому что в пробке стояли или время завершения аукциона не удобно? 

А много вы таких монет тут не смогли купить? 

Хотели бы - смогли.

Принцип торгов как на бирже ЦФН присущ для всех форумных площадках.

ФОРУМНЫХ, А НЕ ЗАТОЧЕННЫХ ТОЛЬКО ПОД АУКЦИОНЫ.

Поэтому лично мое мнение - пустое это. 

 

[Jaroslaff]

Правила могут быть ЛЮБЫМИ - на усмотрение администрации. Требование к ним одно-единственное - чтобы они читались однозначно, не допуская разных толкований даже при остром желании некоторых индивидуумов.

 

Всё.