15 копеек 1860 СПБ - АР. Фальшивка в ущерб обращению.

[Jaroslaff 5 285]

Только что, Den44 сказал:

Вот эта монетина.

С уважением.

 

 

 

Спасибо!

[Jaroslaff 5 285]

Только что, zabstas сказал:

На самом деле фальшаки 1860 года встречаются совсем не часто, гораздо реже других годов, к примеру таких как 1916, 1907,1905.

У меня есть предположение, почему 1905 и 1916 год самые распространенные.

Любопытно будет узнать.

[Dimetrion 11]

36 минут назад, zabstas сказал:

На самом деле фальшаки 1860 года встречаются совсем не часто, гораздо реже других годов, к примеру таких как 1916, 1907,1905.

У меня есть предположение, почему 1905 и 1916 год самые распространенные.

Станислав, делитесь уже! Заинтриговали!

[zabstas 58]

2 часа назад, Jaroslaff сказал:

Любопытно будет узнать.

Сразу оговорюсь, это все го лишь предположение... (на примере номинала 20 копеек)

1905-1907 период первой русской революции.

1916 год - за год до Октябрьской революции.

Два периода смутного времени в Стране, которые привели к увеличению количества преступлений, в том числе и фальшивомонетничеству.

Фальшаков 1905, 1907 и 1916 годов у нас в Забайкалье попадается больше всего.  Причем их количество занимает процентов 90-95 от основной массы фальшаков. Чтоб представить количество поддельных монет 1916 года скажу, что на момент написания книги Ярослава Адрианова "Фальшивые монеты" было известно 9 разновидностей 20 копеек 1916 года, изготовленных в одной мастерской!!! После этого у меня в коллекции появилось еще три или четыре разновидности 1916 года этой же фабрики по производству поддельной монеты.

 

 

[Jaroslaff 5 285]

31 минуту назад, zabstas сказал:

Сразу оговорюсь, это все го лишь предположение... (на примере номинала 20 копеек)

1905-1907 период первой русской революции.

1916 год - за год до Октябрьской революции.

Два периода смутного времени в Стране, которые привели к увеличению количества преступлений, в том числе и фальшивомонетничеству.

Фальшаков 1905, 1907 и 1916 годов у нас в Забайкалье попадается больше всего.  Причем их количество занимает процентов 90-95 от основной массы фальшаков. Чтоб представить количество поддельных монет 1916 года скажу, что на момент написания книги Ярослава Адрианова "Фальшивые монеты" было известно 9 разновидностей 20 копеек 1916 года, изготовленных в одной мастерской!!! После этого у меня в коллекции появилось еще три или четыре разновидности 1916 года этой же фабрики по производству поддельной монеты.

 

 

Очень сомнительно. Ибо для делания фальшаков брались за образец монеты не обязательно текущего года, а любые из кармана. Какие попались. Потому и существуют шедевры типа 20 копеек 1865 АГ или 1863 МИ.

[zabstas 58]

По фальшакам 1916 года можно с уверенностью в 100% сказать, что они были изготовлены в период 1916-1917 года. 

 

[Jaroslaff 5 285]

Только что, zabstas сказал:

По фальшакам 1916 года можно с уверенностью в 100% сказать, что они были изготовлены в период 1916-1917 года. 

 

Да. Но по 1905-07 - не скажешь.

[zabstas 58]

20 часов назад, Jaroslaff сказал:

Да. Но по 1905-07 - не скажешь.

По 1905 году вы правы, так как половина известных двадцатков идут с инициалами ЭБ. А это значит, что они были изготовлены не ранее 1906 года.

Что интересно, все двадцатки 1905 года, изготовленные в нашем регионе имеют инициалы АР (поэтому существует вероятность того что они были изготовлены именно в 1905 году).

[Olmin 119]

8 часов назад, zabstas сказал:

По 1905 году вы правы, так как половина известных двадцатков идут с инициалами ЭБ. А это значит, что они были изготовлены не ранее 1906 года.

Что интересно, все двадцатки 1905 года, изготовленные в нашем регионе имеют инициалы АР (поэтому существует вероятность того что они были изготовлены именно в 1905 году).

А почему Вы считаете, что они были изготовлены в Чите, или в области, а не завезены из других регионов?

[zabstas 58]

3 часа назад, Olmin сказал:

А почему Вы считаете, что они были изготовлены в Чите, или в области, а не завезены из других регионов?

Потому, что область их распространения Забайкальский край и Иркутская область (в этих регионах фальшивомонетничество было поставлено на широкую ногу)

Мне достаются фальшаки от копателей, и я уже не первый год отмечаю для себя, где был найден тот или иной фальшак. И география их распространения близлежащие села и деревни нашего края. Так же всплывают в деревнях Бурятии и Иркутской области. Когда мне в клубе говорят, что мол есть для тебя одна находка, я уже с вероятностью в 90 процентов предполагаю, что это фальшак 20 копеечника 1905 или 1916 года.

Вот несколько из них ( некоторых у меня по 3-4 штуки ). Есть и другие разновидности в коллекции фальшаков 2016 года изготовленных теми же мастерами.

 

 

Изменено 14 мая 2017, 01:42:41 пользователем zabstas

[Jaroslaff 5 285]

6 часов назад, Olmin сказал:

А почему Вы считаете, что они были изготовлены в Чите, или в области, а не завезены из других регионов?

Вопрос мест изготовления фальшивых монет был изучен мной в ходе работы над книгой. Разумеется, в большинстве случаев места производства определены предположительно, но, обычно, с довольно высокой степенью вероятности. Учитывая, что фальшивые деньги распространялись, как правило, неподалёку от места производства, то и находились они там, где чаще всего всплывают изделия данной мастерской.

Станислав - один из наиболее известных коллекционеров фальшивых российских монет, и он знает, что говорит. Довольно значительная часть информации, использованная мной в книге, получена именно от него. В том числе и о дислокации находок фальшивых монет.

 

 

[sova159 7 362]

В 12.05.2017 в 18:50, zabstas сказал:

По фальшакам 1916 года можно с уверенностью в 100% сказать, что они были изготовлены в период 1916-1917 года. 

 

Просто интересно, почему 100%, получается изготовление их в 1918 и позже вы отрицаете....

Или разговор только об одной, конкретной "мастерской"...

[Olmin 119]

2 часа назад, Jaroslaff сказал:

Вопрос мест изготовления фальшивых монет был изучен мной в ходе работы над книгой. Разумеется, в большинстве случаев места производства определены предположительно, но, обычно, с довольно высокой степенью вероятности. Учитывая, что фальшивые деньги распространялись, как правило, неподалёку от места производства, то и находились они там, где чаще всего всплывают изделия данной мастерской.

Станислав - один из наиболее известных коллекционеров фальшивых российских монет, и он знает, что говорит. Довольно значительная часть информации, использованная мной в книге, получена именно от него. В том числе и о дислокации находок фальшивых монет.

 

 

Всё понял Спасибо Станислав и Ярослав!

[Jaroslaff 5 285]

1 час назад, sova159 сказал:

Просто интересно, почему 100%, получается изготовление их в 1918 и позже вы отрицаете....

Или разговор только об одной, конкретной "мастерской"...

И правильно. В 1918 году металлическая монета практически вся бела тезаврирована населением и в обращении не участвовала. Из каких соображений фальшаки делать?

[sova159 7 362]

1 минуту назад, Jaroslaff сказал:

И правильно. В 1918 году металлическая монета практически вся бела тезаврирована населением и в обращении не участвовала. Из каких соображений фальшаки делать?

Если наш общий знакомый (Валентин) даст согласие и фото, то .... сообщу, у него буду 15. 05. 

[Jaroslaff 5 285]

Только что, sova159 сказал:

Если наш общий знакомый (Валентин) даст согласие и фото, то .... сообщу, у него буду 15. 05. 

Буду рад увидеть.

[zabstas 58]

7 часов назад, sova159 сказал:

Просто интересно, почему 100%, получается изготовление их в 1918 и позже вы отрицаете....

Или разговор только об одной, конкретной "мастерской"...

Скажу честно, про другие регионы не уверен.

Что касается Забайкальского края, Приморья, Иркутской области то моё представление о денежном обращении основывается вот из этой книги.

В ней подробно расписано о хождении купонов государственных процентных бумаг и займов, гербовых марках, обязательствах "Военного займа", облигациях "Займа Свободы", "Контрольных марок" и т.д., но нет ни слова о хождении мелких монет Российской империи.

 

[sova159 7 362]

1 час назад, zabstas сказал:

Скажу честно, про другие регионы не уверен.

Что касается Забайкальского края, Приморья, Иркутской области то моё представление о денежном обращении основывается вот из этой книги.

В ней подробно расписано о хождении купонов государственных процентных бумаг и займов, гербовых марках, обязательствах "Военного займа", облигациях "Займа Свободы", "Контрольных марок" и т.д., но нет ни слова о хождении мелких монет Российской империи.

 

 

 

Из воспоминаний моих бабушки и дедушки ...серебряная и золотая монета в товарообмене Петрограда и губернии после ВОР использовалась и даже в начале 20-х ...у кого они ещё были, конечно.

На указанных Вами просторах, ещё недавно и "берданку" в рабочем состоянии встретить можно было ...(сам видел!).

С классиками по темам, где не понимаю, не спорю. Фальшивыми для обращения - не интересуюсь.

[Jaroslaff 5 285]

Только что, sova159 сказал:

 

Из воспоминаний моих бабушки и дедушки ...серебряная и золотая монета в товарообмене Петрограда и губернии после ВОР использовалась и даже в начале 20-х ...у кого они ещё были, конечно.

На указанных Вами просторах, ещё недавно и "берданку" в рабочем состоянии встретить можно было ...(сам видел!).

С классиками по темам, где не понимаю, не спорю. Фальшивыми для обращения - не интересуюсь.

В товарообмене могли и "наганы" быть, и кокаин.... Речь об официальном обращении. Платили тогда уже исключительно бумагой. Не случайно, бумажных денег той поры сохранилось столько, что и сейчас они стоят немногим дороже, чем тогда.