19 мар 2017, 18:21:46 3 минуты назад, Korsa@Morsa сказал: Не много не в тему ответили.Согласен в одном,что сейчас больше информации и донести ее можно быстрее,чем раньше.Вот сделать ленты на монете ой как не просто. Это вы так думаете. Таких левшей и умельцев привлекает нумизматика, что распознать их творения иногда очень трудно. Полтинник 1778 года в золоте, или рубль с "конём" существуют в таких чудесных вариантах исполнения, что очень часто торгуются за цену оригиналов. А это - целиком сделанные предметы, а не то что там что то где то вырезали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 18:25:40 Надо дать трешку хорошему ювелиру и посмотреть,сможет кто нибудь сделать монету этого года с вогнутыми лентами и так,чтобы этого не было заметно. Есть такой? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 18:27:34 Только что, Korsa@Morsa сказал: Надо дать трешку хорошему ювелиру и посмотреть,сможет кто нибудь сделать монету этого года с вогнутыми лентами и так,чтобы этого не было заметно. Есть такой? Вы желаете оплатить этот эксперимент или думаете, что кто-то будет работать за бесплатно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 18:29:19 (изменено) 7 минут назад, Korsa@Morsa сказал: Надо дать трешку хорошему ювелиру и посмотреть,сможет кто нибудь сделать монету этого года с вогнутыми лентами и так,чтобы этого не было заметно. Есть такой? Ну если надо, то дайте, а потом и поглядите. Я не возражаю. Я уже такие трешки видел, и когда ЛФ-у, царствия ему небесного, о своём видении ситуации сказал - то он на меня долго дулся после этого... Изменено 19 мар 2017, 18:32:59 пользователем Базилио чепяткао 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 18:29:50 Поэтому и не видно фуфла в продаже,что тогда никто не смог этого сделать 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 18:37:33 3 минуты назад, Базилио сказал: Ну если надо, то дайте, а потом и поглядите. Я не возражаю. Я уже такие трешки видел, и когда ЛФ-у, цартвия ему небесного, о своём видении ситуации сказал - то он на меня долго дулся после этого... А вот какие видел, по которым было заметно, что они не родные или не было заметно? Если было - то это не удовлетворяет условию задачи, в котором сказано, что нужны такие, чтобы не было заметно. А если же не было заметно, то вообще парадокс получается: откуда тогда известно что они неродные, если это незаметно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 18:40:31 1 минуту назад, iff сказал: А вот какие видел, по которым было заметно, что они не родные или не было заметно? Если было - то это не удовлетворяет условию задачи, в котором сказано, что нужны такие, чтобы не было заметно. А если же не было заметно, то вообще парадокс получается: откуда тогда известно что они неродные, если это незаметно? я вот про этот предмет: а был он не один, второй был еще более утёртый. Мысль продолжать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 18:43:06 Только что, Базилио сказал: я вот про этот предмет: а был он не один, второй был еще более утёртый. Мысль продолжать? Да, поскольку я живьём не видел. Правильно я понял, что по фото не видно чего-то такого, что видно вживую и свидетельствует о неподлинности/переделке аверса? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 18:53:39 7 минут назад, iff сказал: Да, поскольку я живьём не видел. Правильно я понял, что по фото не видно чего-то такого, что видно вживую и свидетельствует о неподлинности/переделке аверса? Паш, эта монета долго считалась подлинной до тех пор, пока не стало известно, как выглядят настоящие. А когда я своё мнение о вмешательстве в глубину лент сказал ЛФ-у (задолго до того, как стало известно, что должно быть на самом деле) - это здорово осложнило наши с ним взаимо-отношения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 19:02:29 Пример настоящей есть? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 19:03:15 6 минут назад, Базилио сказал: Паш, эта монета долго считалась подлинной до тех пор, пока не стало известно, как выглядят настоящие. А когда я своё мнение о вмешательстве в глубину лент сказал ЛФ-у (задолго до того, как стало известно, что должно быть на самом деле) - это здорово осложнило наши с ним взаимо-отношения. Понятно, спасибо! Только по фото я вижу кроме вогн. лент и другие отличия от шт. 20 коп., хотя вживую может быть иначе? Под безусловно настоящей имеется ввиду улучшенная в самом начале темы? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 19:10:05 5 минут назад, iff сказал: Понятно, спасибо! Только по фото я вижу кроме вогн. лент и другие отличия от шт. 20 коп., хотя вживую может быть иначе? Под безусловно настоящей имеется ввиду улучшенная в самом начале темы? Да, все известные "правильные" - это с почти 100% вероятностью спец-чекан. Поэтому и в обороте нет их. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 19:22:32 Получается то,что человек в то время видел их 4шт ФУФЛО? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 19:48:36 23 минуты назад, Korsa@Morsa сказал: Получается то,что человек в то время видел их 4шт ФУФЛО? Получается, что сейчас мы не можем сказать точно, что именно он видел. А может он видел как раз 4 экземпляра присланные "по разнарядке" в Минский или Киевский, или еще какой-то городской музей? А может именно для него их с сделали в КБ точного машиностроения друзья-коллеги, ради посмеяться над тем как он будет радоваться находке... А может и не 4, а может и не находил. Мы СЕЙЧАС - НЕ МОЖЕМ этого ни проверить, ни даже толком установить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 19:56:25 А может и человека не существовало такого вообще. Кажется университет вы закончили,а вот логику видно не изучали. Вы же тогда еще малышом в Пензе под стол бегали.Много,что в монетах царской России так же указано было в определенном исполнении,или UN откуда то в земле появлялось и подлинное. Вам такие примеры не известны? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 20:05:00 7 минут назад, Korsa@Morsa сказал: А может и человека не существовало такого вообще. Кажется университет вы закончили,а вот логику видно не изучали. Вы же тогда еще малышом в Пензе под стол бегали.Много,что в монетах царской России так же указано было в определенном исполнении,или UN откуда то в земле появлялось и подлинное. Вам такие примеры не известны? Потрудитесь обьясниться, что вы хотели сказать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 20:08:01 Вы читайте и вникайте.Был дан ответ на ваше сообщение.Из вашего сообщения следовало,что одно истина,и другого быть не могло. И только вы правы.а другие нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 20:26:18 17 минут назад, Korsa@Morsa сказал: Вы читайте и вникайте.Был дан ответ на ваше сообщение.Из вашего сообщения следовало,что одно истина,и другого быть не могло. И только вы правы.а другие нет. С вами мне больше обсуждать нечего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2017, 20:52:31 1 час назад, iff сказал: Понятно, спасибо! Только по фото я вижу кроме вогн. лент и другие отличия от шт. 20 коп., хотя вживую может быть иначе? Под безусловно настоящей имеется ввиду улучшенная в самом начале темы? Координатная сетка отличается у них, в верхней части ЗШ. И тут как раз она от "плоских лент". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2017, 08:40:05 12 часов назад, Базилио сказал: С вами мне больше обсуждать нечего. Так с вами лично я ничего и не обсуждаю.Просто ваша логика не понятна.Вы с Федориным ,как последняя инстанция стали в определении подлинности советских монет,а что когда то видели и собирали другие это фуфло.Поэтому я и написал,что вы тогда еще под стол ходили,когда людям они известны стали и были на руках.Получается,что в то время их у человека быть не могло,и у него они все фуфло были.Так? А наборные(как их называют) оказывается все подлинные. Интересно узнать на какой из 3коп 61г вы сможете нарезать вогнутые ленты,есть такой спец. кто сможет это сделать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2017, 08:54:54 (изменено) 13 часов назад, captcha сказал: Координатная сетка отличается у них, в верхней части ЗШ. И тут как раз она от "плоских лент". Признаюсь, не увидел. Я сравнивал вживую 2.22 с 2.1 и не нашёл отличий по координатной сетке. Но допустим вы правы, тогда правильно ли я понимаю, что вы признаёте существование только 2.21 и 2.24 в 61-м, а кто-то даже и 2.21 не признаёт, к-рая присутствует в варианте каталога Олега? Изменено 20 мар 2017, 09:54:00 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2017, 08:57:57 В 18.03.2017 в 21:48, Jaroslaff сказал: Во-вторых - мне известно БОЛЕЕ 5 экземпляров этой монеты из обращения. 13 часов назад, Базилио сказал: . Поэтому и в обороте нет их. Василий, не там ищите. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2017, 09:15:49 10 минут назад, Любитель. сказал: Василий, не там ищите. Возможно. НО до тех пор, пока не будет доподлинно известен хоть один экземпляр подлинной монеты из оборота, говорить о его существовании не очень уместно. Ярослав Владиленович в своих трудах может писать всё что угодно, это ровным счётомникак не скажется ни на количестве известных экземпляров, ни на их подлинности. А сообщений о существовании такой монеты "тиражного" исполнения пока так никто и не сделал. Мнения "теоретиков" в данном случае, волнуют мало, потому, что : Цитата Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как безногий быстро-быстро убежал от хромого Еще раз повторюсь, на сегодня достоверно не известно ни одного экземпляра подлинной ТИРАЖНОЙ трешки 61 года с сильно-вогнутыми лентами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2017, 09:31:04 Вы наверное поверите в их существование только тогда ,когда сами найдете.Но увы до вас их нашли в то время. Примеры фуфловых из оборота покажите? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2017, 09:36:29 8 минут назад, Korsa@Morsa сказал: Вы наверное поверите в их существование только тогда ,когда сами найдете.Но увы до вас их нашли в то время. Примеры фуфловых из оборота покажите? Если не покажете что-то в теме "по существу" - накажу за флуд. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты