3 копейки 1961 (вогнутые ленты)

[gvele 18 740]

34 минуты назад, Korsa@Morsa сказал:

Куда же они все делись если выпуск все таки был,что даже у А.И. Федорина ее не было?Из оборота и наборные одними  штемпелями чеканились?

Я же выше написал, что эти монеты были отчеканены только для нескольких крупнейших музеев СССР. Очевидно, что тираж таких монет был крайне ограниченным. Они были сделаны только для музеев, в продажу в составе наборов они не поступали, в обращение - тем более. А получить из музеев не то что монеты, даже информацию о том, что они имеют, до сих пор почти невозможно. Поэтому эти монеты долгое время, вплоть до последних лет и не были известны коллекционерам, в том числе - и Андрею Ивановичу Федорину.

Кстати, какое - то крайне ограниченное количество "нестандартных" монет из отчеканенных для музеев, всё же могло попасть и в обращение. Чеканили их наверняка с некоторым запасом, а потом выбирали лучшие. А оставшиеся - не отправлять же их на переработку, в самом - то деле? Бросили в кучу обычных монет и отправили в обращение. К тому же если монеты чеканились со скоростью 50 монет в минуту (для более крупных номиналов) и 100 (для мелких), то даже при работе станка всего лишь в продолжение 1 минуты должны были начеканить по 50 монет и более. Ну пусть по 100. А музеям отправили, скажем, 20 наборов. Остальное - в обращение. Только где же такие монеты искать? Например, Н. С. Моисеенко нашел в архивах СПМД документы о чеканке крайне редкого варианта 2 - копеечной монеты 1963 года. Её тираж - 10.000 экземпляров. А найти смогли таких монет не более 5 экземпляров. Кстати, первую такую "двушку" нашел наш братец iff в начале 1990 - ых, чем на многие годы сильно усложнил жизнь всем "разновидчикам" бывшего СССР. А если тираж 50 штук, из которых сразу изъяли 20? В реальное обращение = 30 монет. И где их искать? И каковы шансы таких находок?

А по поводу этих 3 копеек 1961 с вогнутой лентой - хотя Андрей Иванович и не верит в их существование из оборота, но я - то у Бродского видел 4 экземпляра такой монеты! А вдруг при чеканке монет для музеев именно 3 - копеечников с вогнутой лентой начеканили, скажем, не 50 - 100 штук, а несколько тысяч?

Кстати, мне один человек из Фрязино, у которого был олимпийский рубль 1977 г. "Эмблема Олимпиады" с гербом от рубля "60 лет Советской власти", говорил, что его друг, с которым они в Фрязино просматривали монеты в банке миллионами, имел рубль 1964 года с гербом 1961... 

Так что всё невозможное возможно в стране возможностей больших! Искать надо! При любых раскладах и обстоятельствах. Я вот не так давно просмотрел кучу рублей и 50 - копеечников регулярного чекана 1961 - 1991 и юбилейных 1965 - 1977, всего килограммов 35, ничего особо не нашел, но всё хотя бы просмотрел.

Хотя как это - совсем ничего не нашел? А гедкий пгобник - рубль 1961 г. с рубчатым гуртом? Как вам такая находка?

Изменено 17 мар 2017, 17:57:18 пользователем gvele

[Korsa@Morsa 133]

++++++++++++++++++++++++++++ вам за знания.

[gvele 18 740]

6 минут назад, Korsa@Morsa сказал:

++++++++++++++++++++++++++++ вам за знания.

Да какие там знания. Я так, мимо случайно проходил...

[Korsa@Morsa 133]

Такие знания и опыт И.И.Р на земле не валяются.

[ФЕДОРИН 2 776]

13 часов назад, gvele сказал:

А по поводу этих 3 копеек 1961 с вогнутой лентой - хотя Андрей Иванович и не верит в их существование из оборота, но я - то у Бродского видел 4 экземпляра такой монеты

Дело не в том, что я не верю в существование таких монет из оборота, просто я их не видел. А те монеты которые видел - вызывали сомнение в подлинности.

 

И первая Лёнина монета была сомнительна, о чём я ему лично, ещё тогда тоже говорил.

[Korsa@Morsa 133]

А что вызывало сомнения? Перерезка года,или что то другое?В те времена фуфло этой монеты должно было быть точно примитивным,и даже не специалист мог бы наверное его определить.

[ФЕДОРИН 2 776]

2 часа назад, Korsa@Morsa сказал:

А что вызывало сомнения? Перерезка года,или что то другое?В те времена фуфло этой монеты должно было быть точно примитивным,и даже не специалист мог бы наверное его определить.

Какая перерезка!?! Обычные, сделанные вручную "сильновогнутые" ленты на гербе. Можно сказать - "ювелирная" работа.

[Korsa@Morsa 133]

Попробуйте их сделать? Сможете? Чем вы  их резать будете,чтобы не оставить следов от резца?

[ФЕДОРИН 2 776]

4 минуты назад, Korsa@Morsa сказал:

Попробуйте их сделать? Сможете? Чем вы  их резать будете,чтобы не оставить следов от резца?

Я ничего пробовать не собираюсь. Я просто сижу и жду, когда покажут нормальную монету из обращения.

[gvele 18 740]

40 минут назад, ФЕДОРИН сказал:

Я ничего пробовать не собираюсь. Я просто сижу и жду, когда покажут нормальную монету из обращения.

Он сидит и ждет, покуда я к нему не приду и, чтобы он поверил, потаскаю его за рабаду!

Ну, Андрей Иванович, погоди!

Как откопаю такую трешку из оборота, тут уж ты у меня тремя рублями не отделаешься!

[ФЕДОРИН 2 776]

1 час назад, gvele сказал:

Он сидит и ждет, покуда я к нему не приду и, чтобы он поверил, потаскаю его за рабаду!

Ну, Андрей Иванович, погоди!

Как откопаю такую трешку из оборота, тут уж ты у меня тремя рублями не отделаешься!

Ышшы, ышшы... должон быть...

[фурсевич александр 211]

4 часа назад, ФЕДОРИН сказал:

Какая перерезка!?! Обычные, сделанные вручную "сильновогнутые" ленты на гербе. Можно сказать - "ювелирная" работа.

А почему Вы не говорите конкретно, что монета фальшивая, а осторожно говорите ,что вызывает сомнения в подлинности, штемпеля исследуемых монет отличаются совершенно, а степень вогнутости только лишь самый яркий признак.

[agent 195]

1 час назад, фурсевич александр сказал:

А почему Вы не говорите конкретно, что монета фальшивая, а осторожно говорите ,что вызывает сомнения в подлинности,

штемпеля исследуемых монет отличаются совершенно, а степень вогнутости только лишь самый яркий признак.

Если взять реальную монету и бормашинкой по ней пройтись - монета станет "фальшивой"? 

Простой монете ленты "шлифануть" у стоматолога бором - "вогнуть ленты". Станет фальшивой?

 

Рукоблуд, однако народное творчество.

 

[Любитель 89 1 114]

В таком случае вопрос - почему Ярослав Адрианов тогда сопроводил данную монету редкость R-4, такая-же редкость стоит и у "безволосой" 3к 1981г?  Получается, что ему известно не менее 5 экземпляров? Или это какая-то ошибка?

[Базилио 1 349]

1 час назад, фурсевич александр сказал:

А почему Вы не говорите конкретно, что монета фальшивая, а осторожно говорите ,что вызывает сомнения в подлинности, штемпеля исследуемых монет

отличаются совершенно, а степень вогнутости только лишь самый яркий признак.

И опять к терминологии.

От вмешательство в  монету она не становится фальшивой, она по прежнему будет 3  копейками, и будет иметь платежную силу до срока окончания нахождения в обращении.

 

а термина у нас, который обозначал бы то же, что у буржуинов называется "altered" - попросту нет.

 

 

9 минут назад, Любитель. сказал:

В таком случае вопрос - почему Ярослав Адрианов тогда сопроводил данную монету редкость R-4, такая-же редкость стоит и у "безволосой" 3к 1981г?  Получается, что ему известно не менее 5 экземпляров? Или это какая-то ошибка?

Тут всё дело в авторе.

Не всем книжкам стоит доверять одинаково.

[Jaroslaff 5 285]

Только что, Любитель. сказал:

В таком случае вопрос - почему Ярослав Адрианов тогда сопроводил данную монету редкость R-4, такая-же редкость стоит и у "безволосой" 3к 1981г?  Получается, что ему известно не менее 5 экземпляров? Или это какая-то ошибка?

Во-первых, я уже не раз говорил, что проставленные мной степени редкости НЕ ПРИВЯЗАНЫ к шкале Мошнягина и Дашевского конкретными цифрами. Во-вторых - мне известно БОЛЕЕ 5 экземпляров этой монеты из обращения.

 

А 1981 лысых в последние годы много нашли - она уже не соответствует этой редкости.

Изменено 18 мар 2017, 17:50:31 пользователем Jaroslaff

[Jaroslaff 5 285]

Только что, Базилио сказал:

Тут всё дело в авторе.

Не всем книжкам стоит доверять одинаково.

Бесспорно. Книжке твоего соседа по кабинету я уже давно не доверяю.

[gvele 18 740]

По версии Центрального Банка Российской Федерации дело обстоит так.

Подделка - если за основу был взят подлинный предмет и с ним путем каких - то манипуляций что - то сделали и в результате его платежная стоимость изменилась. В какую сторону - догадайтесь сами. Например, если на 5 долларах приклеили нолик, получилось 50.

Фальшивка - по версии ЦБ РФ - это полностью заново изготовленный предмет.

Справедливости ради, всё это ЦБ РФ писал о банкнотах. Боюсь, в нашем случае, применительно к монетам, это не проходит... Тем более, что ЦБ РФ ни в коем случае не думал о коллекционерах и их своеобразных специфических  заморочках.

[Любитель 89 1 114]

9 минут назад, Jaroslaff сказал:

Во-первых, я уже не раз говорил, что проставленные мной степени редкости НЕ ПРИВЯЗАНЫ к шкале Мошнягина и Дашевского конкретными цифрами. Во-вторых - мне известно БОЛЕЕ 5 экземпляров этой монеты из обращения.

 

А 1981 лысых в последние годы много нашли - она уже не соответствует этой редкости.

Просто у Вас каталог 2013г, а к примеру проход "лысой" 3к 1981г на следующий год на МиМе - всего лишь 23т.р. Неужели за один год всё так кардинально поменялось? Ведь данная монета неоднократно проходила на том-же самом МиМе и раньше и позже, в отличии от обсуждаемой 3к 1961г, которая вроде бы как там вообще не проходила. 

[Jaroslaff 5 285]

Только что, Любитель. сказал:

Просто у Вас каталог 2013г, а к примеру проход "лысой" 3к 1981г на следующий год на МиМе - всего лишь 23т.р. Неужели за один год всё так кардинально поменялось? Ведь данная монета неоднократно проходила на том-же самом МиМе и раньше и позже, в отличии от обсуждаемой 3к 1961г, которая вроде бы как там вообще не проходила. 

Кардинально поменялось за последние 2 года. С этой монетой. А несколько лет назад на неназываемом мной форуме такая трёшка что-то за 180 тысяч улетела. Точную цифру не помню, но порядок был именно такой. 1961 на соседнем проходила дважды, как минимум.

[iff 11 448]

53 минуты назад, agent сказал:

Если взять реальную монету и бормашинкой по ней пройтись - монета станет "фальшивой"? 

Простой монете ленты "шлифануть" у стоматолога бором - "вогнуть ленты". Станет фальшивой?

 

Рукоблуд, однако народное творчество.

 

Дело не в словах, а в том, что такой аверс ну просто не из чего сделать, если конечно не вырезать сначала и до конца, или не слепить из двух половинок двух разных монет.

[Zoran 46]

В 18.03.2017 в 14:28, ФЕДОРИН сказал:

Какая перерезка!?! Обычные, сделанные вручную "сильновогнутые" ленты на гербе. Можно сказать - "ювелирная" работа.

Читаю и удивляюсь, уважаемый Андрей Иванович, а как можно сделать ювелиру из плоских лент вогнутые? Там весь аверс разный, особенно расстояние между лентами,  а их ни как не переделать. И выпуклые ленты впуклыми сделать  не реально. 

[Korsa@Morsa 133]

Это точно.Ни один ювелир это не сделает,чтобы нельзя было отличить.

[Базилио 1 349]

13 минут назад, Korsa@Morsa сказал:

Это точно.Ни один ювелир это не сделает,чтобы нельзя было отличить.

 

Это вам сейчас легко говорить, когда всё уже систематизировано, разложено по страничкам в книжке и сфоткано на  1200 DPI

 

А когда в обороте есть разные трешки 62-го, 65-го, 66-го..а в 61  только плоские попадаются, и есть информация, что один человек, достойный уважения, знает другого, не менее достойного но из города М-нск, который видел в одной коллекции и трешку 61-ую с вогнутыми...

И даже вроде как разжился её протиркой на фольге... И многим прислал протикри на бумаге.

 

А письма ходят по две недели, а не по 40 секунд, то разобраться в том, что есть а чего нет, и понять по  утёртой в хлам трешке 61  что она не совсем та, какая должна быть... в общем ОЧЕНЬ сложные были времена для обмена информанцией, да и самой информации было в тысячи раз меньше.

[Korsa@Morsa 133]

Не много не в тему ответили.Согласен  в одном,что сейчас больше информации и донести ее можно быстрее,чем раньше.Вот сделать ленты на монете ой как не просто.