Ефимок на талере [Северные Нидерланды, Гельдерн]

[ЕвгенЕвген 1 825]

Только что, Вахмурка сказал:

Чешуя наши.Талеры не наши.Пр-во пошло на преступление-став портить монеты  др.гос-в.Сильная нужда.

 

Почему вы считаете, что надчеканки на талерах удалось фальшивомонетчикам сделать на таком уровне, что они никак не могут быть выделены их массы обычных

 

 

 

А,ЧЕМ МЫ СЕЙЧАС ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ ЛЮДЕЙ ТОГО ВРЕМЕНИ.ИМЕНИТЫЕ НУМИЗМАТЫ НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ НЕ СХОДЯТСЯ ВО МНЕНИИ.

И,вернёимся в 1655))

 

Вернемся лучше в 2017 год и с Алексеем насчет всего этого спорить не будем.  Это лучше будет... Самое то.

[NS97 4 899]

Понятно, людям хочется верить в чудеса, отринув логику и знания. Нам нужно Чудо. Но это уже без меня обсуждайте, меня вопросы веры не сильно занимают. Как-то наука ближе всегда была.

[Вахмурка 1 729]

1 минуту назад, ЕвгенЕвген сказал:

Вернемся лучше в 2017 год и с Алексеем насчет всего этого спорить не будем.  Это лучше будет... Самое то.

Ага,мне вот интересно только ,как можно сделать блюдцеобразный ефимок на м.д.

[NS97 4 899]

14 минут назад, Вахмурка сказал:

Ага,мне вот интересно только ,как можно сделать блюдцеобразный ефимок на м.д.

 

В детстве никогда молотком по центру металлической пластинки не били? Что происходит с краями?

[Капитанъ-исправникъ 373]

1 час назад, NS97 сказал:

 

Таких предметов не известно. И причины просты - это было не слишком выгодно делать. Ефимок с признаком  приравнивался к 64 копейкам. А в талере как раз столько серебра и было. 

Надчеканка же фальшивых талеров фальшивым же клеймом не отмечена по столь же прозаичным причинам - ефимки с признаком обращались не слишком долго и были не особо распространены в ареале обращения чешуи. А вот там, где ими выплачивали жалование, там и обычные талеры нормально принимались. Т.е. надчеканка не требовалась. 

Насколько я помню из литературы, за ефимок при его покупке казной в это время платили 48-50 коп.

Разумеется, это никак не может быть хоть мало-мальским основанием для предположения о существовании поддельных "признаков", тем более, что они и не обнаружены.

[Br. Dr. Koran 621]

8 часов назад, ЕвгенЕвген сказал:

И чего? А сколько предметов с такими типа бумажками оказывались потом не совсем тем, скажем так? Это сейчас не панацея...бумажка Ваша...   

Неужели так обмельчал российский нумизмат, что без пука Ширякова не может определить подлинность?

А как в других странах, например, в Германии - тоже редкие монеты продаются только с заключением Братства Берлинского мюнцкабинета?

[ЕвгенЕвген 1 825]

Только что, Br. Dr. Koran сказал:

Неужели так обмельчал российский нумизмат, что без пука Ширякова не может определить подлинность?

А как в других странах, например, в Германии - тоже редкие монеты продаются только с заключением Братства Берлинского мюнцкабинета?

Не бываю в Германии. А что сказать то хотели? 

[Вахмурка 1 729]

33 минуты назад, NS97 сказал:

 

В детстве никогда молотком по центру металлической пластинки не били? Что происходит с краями?

Точно.Бил.Но м.д.не детский двор,и талеры там  выравнивали,если те были широкие от 43мм.,это доказано.

40мм толстенькие -меньше гнулись

Изменено 5 апр 2017, 18:47:46 пользователем Вахмурка

[Br. Dr. Koran 621]

18 часов назад, Вахмурка сказал:

Так это не мне бумажка.Я и пишу,что без бумаги нах. никому был не нужен,(там же на СМ).С бумагой ,за 12т,уже идёт борьба.Никто в них не разбирается,гадание на кофейной гуще.Тот хоть прямой,а если блюдце.Типа на мягкой подложке.И что?Когда его сделали?И клейма,м.б. подделки тех времён.Клепали на "коленях"непонятно кто и зачем..Все ,кто, что то знал про ефимки-умерли.Если уж брать,только с хорошим прочеканом и провенансом,да и то))

Извините, но бред несете. Достаточно людей в России могут определить подлинность, например, рязанского надчекана, а тут целых два штемпеля на крупной монете...

Изменено 6 апр 2017, 05:10:07 пользователем DJK1965
4.10

[Вахмурка 1 729]

Только что, Br. Dr. Koran сказал:

Извините, но бред несете. Достаточно людей в России могут определить подлинность, например, рязанского надчекана, а тут целых два штампа на крупной монете...

Можно конкретно назвать этих(достаточно)людей в России?

[Br. Dr. Koran 621]

13 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Не бываю в Германии. А что сказать то хотели? 

Хотел сказать, что без всякой бумажки видно, что этот ефимок подлинный.

[Вахмурка 1 729]

43 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Хотел сказать, что без всякой бумажки видно, что этот ефимок подлинный.

Так с бумажкой,сразу многим видно и бумажка не нужна.

[culic38 696]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

Хотел сказать, что без всякой бумажки видно, что этот ефимок подлинный.

Из всей мишуры, нормальное суждение по теме... а то все кашу по тарелке размазывают...

[Вахмурка 1 729]

25 минут назад, culic38 сказал:

Из всей мишуры, нормальное суждение по теме... а то все кашу по тарелке размазывают...

так это сказано ,про который на СМ продаётся.

[Br. Dr. Koran 621]

1 час назад, Вахмурка сказал:

так это сказано ,про который на СМ продаётся.

Это сказано про ефимок в ЭТОЙ теме.

[kaktus 1]

20 часов назад, cyTyr33u сказал:

59 не может быть. Жду хорошие фото или скан.

[kaktus 1]

Друзья!есть ли смысл выставлять на продажу этот Ефимок с его соседями( 8шт талеров)одним лотом? Они были вместе и подняты вместе,еще даже следы друг от дружки остались

[gvele 17 870]

Покажите тогда уж и "соседей".

[ЕвгенЕвген 1 825]

1 час назад, kaktus сказал:

Друзья!есть ли смысл выставлять на продажу этот Ефимок с его соседями( 8шт талеров)одним лотом? Они были вместе и подняты вместе,еще даже следы друг от дружки остались

Зачем одним лотом? Я бы не стал... Денег потеряете.      Продавайте все  по одиночке... 

[cyTyr33u 2 025]

1 час назад, kaktus сказал:

Друзья!есть ли смысл выставлять на продажу этот Ефимок с его соседями( 8шт талеров)одним лотом?

Ефимок лучше продавать отдельно. Никакой связи с этими талерами у него нет - это разные монеты по сути и по аудитории.

[4owl 769]

А что за соседи были? Может и не стоит вместе, если там что-то более интересное есть).