Галтованные монеты

[an_38 2 051]

Интересуют Галтованные монетки.

( подвергшиеся процессу  очистки и предварительной обработки поверхности)

 

Ищутся новы монетки не отражённые в списке

и  хорошие картинки тех, что под вопросом.

 

С увереностью :

1р 1997СПМД,    1р 1998 СПМД,     2р 1998 СПМД.

 2-рубл 2002 СПМД,    1-рубл 2002 СПМД,      50-коп 2002 СПМД,
10-коп 2002 СПМД,    5-коп 2002 СПМД,      1-коп  2002СПМД,

ММД 50 копеек 2012 г.
СПМД  10 руб. биметалл 2002 года Дербент, Кострома, Старая Русса. 2003 года Псков , Муром, Дорогобуж.
55 лет Победы 2000 года и 10 руб Гагарин 2001 года. СПМД
2 рубля 2001 Гагарин. СПМД
25 руб Лучик и Снежинка 2013 г. СПМД

 

Под вопросом  (нужны хорошие картинки)

1 коп. 2000, 2001 , 5 коп. 2001  - все СПМД

10 руб биметалл Воронежская обл.

 

Если какой галтовки не хватает в списке - дайте знать.

Буду признателен за помощь.

[an_38 2 051]

У кого есть картинки, покажите пожалуйста.

Здесь : 10 руб 55 лет Победы 2000 года, 2013 году 25 руб Сочи " Лучик и Снежинка", 2 рубля 2001 г. Гагарин (все СПМД)

[Taracka 781]

А просветите, пожалуйста, на каком этапе и с какой целью производится галтовка?

[an_38 2 051]

58 минут назад, Taracka сказал:

А просветите, пожалуйста, на каком этапе и с какой целью производится галтовка?

Подозреваю, что ситуация первоначально была следующей :

 

Была уже отчеканена партия монет, но ее поле явно не соответствовало нормам - оно рыхлое, оно в точках, оно в "потёках", "наклёпе" и т.д. 
Такую партию отправлять в оборот нельзя - если заметит ОТК, то накажут всю смену без разбора. Выявлен брак - монетки нужно гасить - следовательно лишение премий. Чтоб не было изнасилования и не наказали финансово
Решили спасти такую партию  галтовкой. 
Не думаю, что кто-то сможет указать процент галтованных монет от тиража, ибо решение о галтовке принимает начальник цеха или старший чеканщик-наладчик, и эта операция не заносится в документы, ибо не является необходимой.

 

Галтовка — технологический процесс механической обработки деталей, очистки и предварительной обработки поверхности деталей из различных металлов. 
Применяется для улучшения качества поверхности изделий.

 

В дальнейшем на Питерском монетном дворе частенько применяли эту операцию, для "спасения" отчеканеной партии монеток.

А отдел маркетинга специально  галтованые монетки разместил в капсулах с четырями лапками (которые отрываются даже от незначительной тряски).

 Это 10 руб 55 лет Победы 2000 года и 10 руб Гагарин 2001 года.
 

[dimir 1]

Галтованные монеты - это хорошо.

Улучшается их внешний вид. Это и надо коллекционеру.

На стоимость влиять не должно, т.к. её просто отполировали. Монета должна стоить как такая же в сохранности АЦ. Ну, может быть, несколько дороже из-за стоимости работы по улучшению внешнего вида.

 

[dimir 1]

Монеты специально для коллекционеров, а не для обращения все либо галтованные, либо отполированы другими методами.

[iff 12 270]

8 минут назад, dimir сказал:

Монеты специально для коллекционеров, а не для обращения все либо галтованные, либо отполированы другими методами.

А разве монеты для коллекционеров (в том числе пруфы, пруф-лайки, полиры, бриллианты и др.) не изготовлены по такой технологии, которая предусматривает лишь специальную обработку заготовок и штемпелей, но не допускает манипуляций, тем более механическую или химическую полировку самих готовых монет после чеканки? Чем тогда такая обработка (после чеканки) принципиально отличается от валенка?

Изменено 12 апр 2017, 09:44:07 пользователем iff

[dimir 1]

1 минуту назад, iff сказал:

А разве монеты для коллекционеров (в том числе пруфы, пруф-лайки, полиры, бриллианты и др.) не изготовлены по такой технологии, которая предусматривает лишь специальную обработку заготовок и штемпелей, но не допускает манипуляций, тем более механическую или химическую полировку самих готовых монет после чеканки? Чем тогда такая обработка (после чеканки) принципиально отличается от валенка?

Ничем такая обработка не отличается от полировки "валенком". Только на заводе инструменты другие.

 

Для коллекционеров монеты могут быть взяты как из тех, которые предназначены для обращения и потом обработаны дополнительно, так и монеты для коллекционеров изготовлены могут быть специальными штемпелями из отобранных заготовок, которые, может быть, тоже предварительно специально обработаны.

 

Одно другому не мешает.

 

Выше же указано, что галтованные монеты были в наборах и продавались по соответствующей цене, а для обработки взяты из кучи предназначенных для обращения.

А если бы такие же монеты изготавливались специально, то их стоимость была бы гораздо выше.

 

 

[sova159 8 042]

6 минут назад, iff сказал:

А разве монеты для коллекционеров (в том числе пруфы, пруф-лайки, полиры, бриллианты и др.) не изготовлены по такой технологии, которая предусматривает лишь специальную обработку заготовок и штемпелей, но не допускает манипуляций, тем более механическую или химическую полировку самих готовых монет после чеканки? Чем тогда такая обработка (после чеканки) принципиально отличается от валенка?

Павел, Здравствуйте!

Мудрёно (если не понял вопрос - не пинайте). 

Разница - принципиальна! Если монета обработана на МД, это одно, а если после, даже старинным и упоительно престижным валенком то ....

некто iff, юзер 2015 года,  Модератор ЦФН СССР, и прочая и прочая ....ногами топает. и говорит вещи малопонятные, типа VF ...

Шутка! С уважением.

[dimir 1]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Разница - принципиальна! Е

Какая принципиальная разница? Никакой

Просто на заводе "валенок" не руками двигают туда-сюда, а машиной.

Монетку не в руках держат, а в специальном устройстве. И т.д.

Утрирую, конечно, но суть такая.

[dimir 1]

Это если монеты отобраны из тиража.

 

А если монеты  изначально коллекционные (не для обращения), тогда применяются и полировка штемпелей, и заготовки тщательно отбираются, и заготовки перед чеканкой тоже специально обрабатываются (возможно тоже полируются), и на выходе качество их тщательно проверяется и т.д.

Но это для мизерных тиражей и тоже для специальных случаев.

И стоимость изготовления таких монет уже не рубль за штуку. И продажная цена тоже высокая. Да и не достанутся они всем желающим.

[iff 12 270]

6 минут назад, dimir сказал:

Какая принципиальная разница? Никакой

Просто на заводе "валенок" не руками двигают туда-сюда, а машиной.

Монетку не в руках держат, а в специальном устройстве. И т.д.

Утрирую, конечно, но суть такая.

 

36 минут назад, dimir сказал:

Галтованные монеты - это хорошо.

Улучшается их внешний вид. Это и надо коллекционеру.

На стоимость влиять не должно, т.к. её просто отполировали. Монета должна стоить как такая же в сохранности АЦ. Ну, может быть, несколько дороже из-за стоимости работы по улучшению внешнего вида.

 

Вот эти выделенные фразы вызывают очень большие сомнения и даже несогласие. Ни разу не приходилось видеть, чтобы внешний монет вид улучшался при использовании валенка, как вы пишите - всё равно, движимого "руками или машиной". Такой обработкой монеты лишь убиваются, а внешний вид портится. "Это и надо коллекционеру", по-вашему? Вовсе нет.

Действительно, на стадии подготовки массовых выпусков наборов. наборы с первыми датами 1957, 61-64 были обработаны, видимо протравлены химически, но очень быстро от этой праактики "улучшения" внешнего вида отказались.

[sova159 8 042]

3 минуты назад, dimir сказал:

Какая принципиальная разница? Никакой

Просто на заводе "валенок" не руками двигают туда-сюда, а машиной.

Монетку не в руках держат, а в специальном устройстве. И т.д.

Утрирую, конечно, но суть такая.

Вопрос - в прошлом году (в период "завоза"), к вам (по месту жительства) "чувство юмора" не завозили?

По делу, при осмотре мешковых монет БМ (последних лет), действительно встречаются ...где поле, ну ...просто "не очень" и встречаются такие, где действительно можно предположить процесс химического полирования ...

Специально не откладывал, те что "не очень" - в оборот, а эти посмотрю, как будет время ((но сложно разобраться, "улучшение" было, "до" (заготовка), или "после" - уже монеты или показалось)). Спасибо ТС, что обратил внимание.

[dimir 1]

Монета для технолога - это кусок металла. Не надо ей придавать какую то сакральную сущность.

Коллекционеру нужна красивая вещь. Это не то что, к примеру, плунжерная пара, где должны быть выдержаны микронные допуски при чистоте поверхности 12-14 класса. Для монет точность не важная характеристика и допуски в размерах гораздо ниже чем в механизмах.

Поэтому применима и галтовка.

Изменено 12 апр 2017, 10:24:11 пользователем dimir

[юрьев 1 504]

Любую монету можно взять, и отпидорить отголтанить..............ничего в этом хорошего нет.............

[iff 12 270]

4 минуты назад, dimir сказал:

Это если монеты отобраны из тиража.

 

А если монеты  изначально коллекционные (не для обращения), тогда применяются и полировка штемпелей, и заготовки тщательно отбираются, и заготовки перед чеканкой тоже специально обрабатываются (возможно тоже полируются), и на выходе качество их тщательно проверяется и т.д.

Но это для мизерных тиражей и тоже для специальных случаев.

И стоимость изготовления таких монет уже не рубль за штуку. И продажная цена тоже высокая. Да и не достанутся они всем желающим.

Стоимость изготовления монет очень мало зависит от технологии (качества чеканки продукции), а гораздо больше от тиража. При больших тиражах стоимость естественно снижается. Это связано с тем, что гораздо больше стоимости заключено в разработке и изготовлении штемпелей, а не в дальнейшей химической обработке штемпелей и тем более заготовок, что вполне автоматизировано. Продажная же цена вообще мало связана с себестоимостью, она определяется либо маркетингом, либо директивами, в конечном счёте тоже определяемым маркетингом (даже не обсуждая, насколько он правильный и профессиональный). Цена же улучшенных монет на вторичном рынке определяется тем более не качеством/себестоимостью обработки заготовок и штемпелей, а относительной редкостью и востребованностью монет конкретно в таком исполнении. Как пример могу привести ситуацию с наборными/ненаборными монетами тех дат, наборы которых очень распространены. Допустим наборы 1976-1979 (хотя примеров гораздо больше). Любая превосходная наборная монета из этих наборов заведомо дешевле, чем аналогичная превосходная мешковая монета, хотя на чеканку наборных монет и упаковку наборов потрачено средств было несколько больше, чем на чеканку мешковых и упаковку мешков. Более того, тиражи монет для наборов каждой из этих дат были порядка нескольких десятков тыс., а для обращения - на три порядка выше (кроме рублей), но даже это не делает наборные монеты более дорогими.

В этом кстати была главная ошибка Маркса как экономиста - он полагал, что цены и стоимости формируются себестоимостью производства, а не рынком, и отсюда вывел ложную теорию т.н. "прибавочной стоимости".

[dimir 1]

11 минут назад, юрьев сказал:

Любую монету можно взять, и отпидорить отголтанить..............ничего в этом хорошего нет.............

Монета станет выглядеть красиво.

Что тут такого?

От монеты ничего не убудет, только прибавится.

[sova159 8 042]

4 минуты назад, dimir сказал:

Монета для технолога - это кусок металла. Не надо ей придавать какую то сакральную сущность.

Коллекционеру нужна красивая вещь. Это не то что, к примеру, плунжерная пара, где должны быть выдержаны микронные допуски при чистоте поверхности 12-14 класса. Для монет точность не важная характеристика и допуски в размерах гораздо ниже чем в механизмах.

Да за такие - кощунственные мысли надо банить! Шутка, но со смыслом ...

Может вы и в Юнону не верите и Пастырю нашему ....- отступник!

Вот прошлый раз (на неназываемом), срочно надо было (плакированная и "гальваника" 10-50 коп. ). красивой девушке разницу объяснял ...ели-ели нашли, ни у кого не было ... 

Одумайтесь!

С уважением.

[iff 12 270]

13 минут назад, dimir сказал:

Монета для технолога - это кусок металла. Не надо ей придавать какую то сакральную сущность.

Коллекционеру нужна красивая вещь. Это не то что, к примеру, плунжерная пара, где должны быть выдержаны микронные допуски при чистоте поверхности 12-14 класса. Для монет точность не важная характеристика и допуски в размерах гораздо ниже чем в механизмах.

Поэтому применима и галтовка.

В том-то и дело, что коллекционеру нужна красивая вещь, а не кусок металла, натёртый валенком или чем-то подобным. А красивая монета - это как раз и есть монета в первозданной красоте со своим натуральным штемпельным блеском даже матовостью, которая была характерна для чеканки этих монет.

[юрьев 1 504]

Тему надо было назвать, "как убить нормальные монеты, посредством галтовки"

1 минуту назад, dimir сказал:

Монета станет выглядеть красиво.

Что тут такого?

От монеты ничего не убудет, только прибавится.

Не будет........Она потеряет свой, "девственный" шик..............

Что касается монет то к ним применим такой вывод, если  хочешь убить монету приведи ее в порядок посредством блеска.................

[iff 12 270]

3 минуты назад, dimir сказал:

Монета станет выглядеть красиво.

Что тут такого?

От монеты ничего не убудет, только прибавится.

Насчёт красоты я уже пояснил выше.

Вы хотите сказать, что при абразивной обработке у монеты ничего не убавляется, а только добавляется? Обоснуйте, с указанием того, что там добавляется.

[dimir 1]

2 минуты назад, iff сказал:

Более того, тиражи монет для наборов каждой из этих дат были порядка нескольких десятков тыс., а для обращения - на три порядка выше (кроме рублей), но даже это не делает наборные монеты более дорогими.

Ценообразование штука капризная.

В данном случае просто монетных наборов с монетами соответствующего качества оказалось на сегодняшний день  больше(из берегли и лелеяли), нежели монет с сопоставимым сохранностью для обращения (а эти использовались и износились, новеньких мало осталось).

Если бы монет для обращения АЦ (мешковые) было бы больше чем из наборов, наборные монеты бы стоили дороже из-за своей редкости.

А вид бы у них красивый был как у тех, так и у других.

[sova159 8 042]

Только что, юрьев сказал:

Тему надо было назвать, "как убить нормальные монеты, посредством галтовки"

Не будет........Она потеряет свой, "девственный" шик..............

Что касается монет то к ним применим такой вывод, если  хочешь убить монету приведи ее в порядок посредством блеска.................

Нет, тут надо глянуть ...может и действительно на МД, при не очень хороших заготовках, улучшающие дополнительные мероприятия проводились?

Заинтересовали.

[dimir 1]

3 минуты назад, iff сказал:

Насчёт красоты я уже пояснил выше.

Вы хотите сказать, что при абразивной обработке у монеты ничего не убавляется, а только добавляется? Обоснуйте, с указанием того, что там добавляется.

Для монеты, т.к. требования к допускам по размерам монет низкие, это не важно. Она своей сути не потеряет и будет пригодна для использования.

Пусть у неё что то убавится, но в пределах допуска по размерам.

Монеты ходячие изнашиваются бывает совершенно, но всё равно выполняют своё предназначение.

 

Для коллекционера. Иметь и сохранить монету в первозданном виде - это надуманное, придуманное обстоятельство.  На выполнение монетой своей функции как платёжного средства это не влияет.

 

Но для коллекционера это почему то важно.

Люди придают ценность вещам руководствуясь иногда совершенно не здравым смыслом и практицизмом.

 

Поэтому опять повторюсь.

 

Так как галтовка применяется на монетных дворах массово

1. для исправления технологического брака

2. для придания монетам эстетических качеств в случаях предназначения их для продажи коллекционарам

3. другие случаи

то никакой отдельной цены такие монеты в сравнении с оборотными АЦ не имеют.

 

Поэтому возможно улучшение эстетического вида оборотных монет и кустарным способом. Но!!!! данное утверждение моё относится только к современным оборотным монетам, чеканка которых происходит прямо сейчас.

Исторические монеты, находящиеся в коллекционном обороте, трогать не надо.

А вот те, которые предстоит ввести в коллекционный оборот и ранее эти монеты отсутствовали, то с ними можно (при желании) что то и сделать на усмотрение самого первого владельца. Помыть, почиститЬ, отполировать,убрать окислы и т.д.

[dimir 1]

Я вот собираюсь сделать барабан галтовочный, взять  монет из обращения, помыть их и сделать им галтовку. Вероятно надо брать медно-никелевые, а стальные не стоит, ещё плакировка протрётся.

В качестве рабочих тел использовать технический войлок (валенок), нарезанных кубиками, пирамидками и  других произвольных размеров и очертаний, пасты ГОИ добавить. И пусть крутятся там монеты какое то время.