Монеты НАПОЛЕОНОВСКОЙ ЕВРОПЫ

[нахалёнок 8 844]

судя по качеству, после нанесения надчекана её сразу убрали в сторону. в обращении не была.

[-vavan- 7 691]

  В 11/19/2023 в 09:06, нахалёнок сказал:

судя по качеству, после нанесения надчекана её сразу убрали в сторону. в обращении не была.

Это понятно, что залегла она куда-то в кубышку (если надчекан тех времён), т.к. потом монеты Наполеона нещадно изымались и переплавлялись. Поэтому несмотря на миллионные тиражи этих монет не так уж и много дошло до наших дней. Наверное, нужно сказать спасибо тем, кто ещё надеялся на возвращение Наполеона и припрятывал эти монеты до лучших времён... пока до них не дотянулись люди с лопатами....)))

[нахалёнок 8 844]

  В 11/19/2023 в 09:40, -vavan- сказал:

если надчекан тех времён

 

[Brios 6 809]

  В 11/19/2023 в 08:57, -vavan- сказал:

А вот это вот совсем интересно...

Впервые встречаю.

Интересно, надчекан того времени, или подходящим пуансоном (без сомнения узнаваем Луи XVIII) создали некий раритет для обмана коллекционеров? Итальянский аукцион Ranieri от 2022 года в своём описании ничего не указывает.

Попросим @Brios проконсультироваться по данному вопросу.

 

 

 

5 Lire 1811 II Tipo. Ag gr. 24,87

Я такого чуда не видел. Месть кружка роялистов? Спрошу у итальянцев.

[Brios 6 809]

  В 11/19/2023 в 08:57, -vavan- сказал:

А вот это вот совсем интересно...

Впервые встречаю.

Интересно, надчекан того времени, или подходящим пуансоном (без сомнения узнаваем Луи XVIII) создали некий раритет для обмана коллекционеров? Итальянский аукцион Ranieri от 2022 года в своём описании ничего не указывает.

Попросим @Brios проконсультироваться по данному вопросу.

5 Lire 1811 II Tipo. Ag gr. 24,87

Итальянцы сказали что это только старые французы могут знать. У них много интересных надчеканов.

Кто из коллег сидит на французских форумах? 

[DJK1965 22 007]

Heritage

Аукцион 363, лот 21725

https://coins.ha.com/itm/france/france-napoleon-empereur-5-franc-1811a-with-counterstamped-head-of-louis-xviii-on-the-obverse-the-head-is-virtually-identical-in/a/363-21725.s?ic4=ListView-Thumbnail-071515

 

 

 

https://coins.ha.com/itm/france/france-louis-xviii-countermarked-5-francs-1814-m-vf-scratched-/a/61259-99263.s

[Brios 6 809]

Мысли вслух, не более. Все эти надчеканы сделаны на портретной  стороне монеты, аккуратно и выдерживая соосность с портретом на монете. И качество этих надчеканов очень высокое.

Будь это ювелирная проба оборудования,  микроштемпеля так бы не морочились. Будь это серийные надчеканы, как у швейцарцев на французских экю, то так аккуратно не делали.

Значит это имело некую презентационнную нагрузку или подарочную. Или идейную. Типа масонов?  Роялистов? И т.д.

Изменено 19 ноя 2023, 21:37:10 пользователем Brios

[-vavan- 7 691]

  В 11/19/2023 в 21:36, Brios сказал:

Значит это имело некую презентационнную нагрузку или подарочную. Или идейную. Типа масонов?  Роялистов? И т.д

Я думаю, что в данном случае не имело место быть идейно-массонских заговоров.)))

Думается, что после определённых событий, таких как - свержения/отстранения/смерти требовалось некоторое время, что бы нарисовать новые эскизы, утвердить их, а затем создать штемпеля соответствующие дизайну и политическим пристрастиям)) нового правителя. Ну а пока новые монеты не начали заполнять закорма казны, оставалось что? Правильно, использовать монеты предыдущего правителя. Если это были династические правители, то некоторое время использовались штемпеля с изображением предшественника - пример - испанские колонии. А уж если ненавистный правитель (типа Наполеона), то почему бы на его "светлом" облике не надчеканить не менее "светлый" облик нового властителя? При этом показать населению, кто собственно в доме хозяин.

Попробую объяснить свою точку зрения на примере монет отчеканенных в Перуджи.

1.

2.

  

3.

 

 

1. Первая монета была отчеканена в Перуджи в 1797 году в правление Пия 6.

2. Потом пришли революционно настроенные массы и непродолжительное время (см. пост выше - Перуджа) чеканили монету под номером 2. А тем временем, Пий 6 от расстройства почил в бозе.

3. Потом вновь, в сентябре 1799 года, Перуджа вернулась в состав Папской области. А нового папу Пия 7 избрали лишь в марте 1800 года. Ну а до этого соответственно бойко искореняли революционную идеологию в том числе и монеты, перечеканивая ненавистную продукцию оставшимися "под рукой" штемпелями.

Потом, естественно, по мере сил эти монеты изымались, переплавлялись, и чеканилась вновь утверждённая монета. Поэтому их так мало дошло до наших дней.

Здесь вопрос в другом - надчекан правильный (того времени) или эта продукция всего лишь для обмана доверчивых коллекционеров?

[нахалёнок 8 844]

  В 11/20/2023 в 08:53, -vavan- сказал:

А уж если ненавистный правитель (типа Наполеона), то почему бы на его "светлом" облике не надчеканить не менее "светлый" облик нового властителя?

Боря ж тебе уже ответил

  В 11/19/2023 в 21:36, Brios сказал:

Будь это серийные надчеканы, как у швейцарцев на французских экю, то так аккуратно не делали.

можешь посмотреть на надчеканы Ангильи. тиражи мизерные, но лепили их как придётся

[Brios 6 809]

  В 11/20/2023 в 08:53, -vavan- сказал:

Я думаю, что в данном случае не имело место быть идейно-массонских заговоров.)))

Думается, что после определённых событий, таких как - свержения/отстранения/смерти требовалось некоторое время, что бы нарисовать новые эскизы, утвердить их, а затем создать штемпеля соответствующие дизайну и политическим пристрастиям)) нового правителя. Ну а пока новые монеты не начали заполнять закорма казны, оставалось что? Правильно, использовать монеты предыдущего правителя. Если это были династические правители, то некоторое время использовались штемпеля с изображением предшественника - пример - испанские колонии. А уж если ненавистный правитель (типа Наполеона), то почему бы на его "светлом" облике не надчеканить не менее "светлый" облик нового властителя? При этом показать населению, кто собственно в доме хозяин.

Попробую объяснить свою точку зрения на примере монет отчеканенных в Перуджи.

1. Первая монета была отчеканена в Перуджи в 1797 году в правление Пия 6.

2. Потом пришли революционно настроенные массы и непродолжительное время (см. пост выше - Перуджа) чеканили монету под номером 2. А тем временем, Пий 6 от расстройства почил в бозе.

3. Потом вновь, в сентябре 1799 года, Перуджа вернулась в состав Папской области. А нового папу Пия 7 избрали лишь в марте 1800 года. Ну а до этого соответственно бойко искореняли революционную идеологию в том числе и монеты, перечеканивая ненавистную продукцию оставшимися "под рукой" штемпелями.

Потом, естественно, по мере сил эти монеты изымались, переплавлялись, и чеканилась вновь утверждённая монета. Поэтому их так мало дошло до наших дней.

Здесь вопрос в другом - надчекан правильный (того времени) или эта продукция всего лишь для обмана доверчивых коллекционеров?

Заметь, ты  сравниваешь тиражные монеты с единичными экземплярами надчеканов. Каждый из которых известен в 2-3 экземплярах. Вспомни детство и книгу Дюма.

2

Когда Шико подоспел к дверям монастыря, их уже собирались закрывать, и брат привратник ожидал только нескольких запоздавших. Гасконец предъявил свою монету  Беарнца с пробитым сердцем и был пропущен без дальнейших околичностей. Перед ним вошли два монаха, Шико последовал за ними и оказался в часовне монастыря, с которой был уже знаком, так как часто сопровождал туда короля.

1.

С этими заверениями Шико вышел из гостиницы и легкий на ногу, как лань, зоркий, как лисица, дошел до угла улицы Сент-Этьен, там он крепко зажал в правой руке тестон с изображением Беарнца с пробитым сердцем,

2

Шико торопливо спустился с кафедры и смешался с последними монахами, надеясь узнать, какой предмет служил пропуском на улицу, и попытаться раздобыть его, если это еще возможно. И в самом деле, примкнув к толпе запоздавших и вытянув голову поверх других голов, Шико увидел, что они показывают привратнику денье с краями, вырезанными в форме звезды.

В карманах у нашего гасконца позвякивало немало денье, но, к несчастью, среди них не было ни одного звездообразного, и найти его было тем более невозможно еще и потому, что искалеченный денье навсегда изгонялся из денежного обращения.

 

[Brios 6 809]

Я понимаю что фантазер Дюма не может быть серьезным аргументом. Но главный вопрос французских надчеканов.

1. Великолепное ювелирное качество их проработки.

2. Ничтожно малое количество экземпляров.

Что вообще не бьется с логикой массового продукта в черезвычайных обстоятельствах.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

  В 11/20/2023 в 09:27, нахалёнок сказал:

надчеканы Ангильи. тиражи мизерные, но лепили их как придётся

Торопились очень и наносили надчеканы очень быстро, в условиях ограниченного времени, и в качестве сырья использовали очень разные исходные монеты какие сумели и успели приобрести.

 

[Brios 6 809]

  В 11/20/2023 в 09:51, Max Otto von Stirlitz сказал:

Торопились очень и наносили надчеканы очень быстро, в условиях ограниченного времени, и в качестве сырья использовали очень разные исходные монеты какие сумели и успели приобрести.

 

Я очень хотел себе заиметь англичанина на французе, а не на испанце. Но все руки не дошли.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

  В 11/20/2023 в 09:53, Brios сказал:

Я очень хотел себе заиметь англичанина на французе, а не на испанце. Но все руки не дошли.

Это тоже "банковский доллар" начала 19 в., того же разлива, что надчеканенные восьмиреаловики? Никогда вживую не видел такую.

 

 

[нахалёнок 8 844]

  В 11/20/2023 в 09:51, Max Otto von Stirlitz сказал:

какие сумели и успели приобрести.

скорее какие были в хранилище

[Brios 6 809]

  В 11/20/2023 в 10:00, Max Otto von Stirlitz сказал:

Это тоже "банковский доллар" начала 19 в., того же разлива, что надчеканенные восьмиреаловики? Никогда вживую не видел такую.

 

 

Единичные проходы.

Швейцарцы табуном. Английские можно проходы по пальцам рук пересчитать.

[-vavan- 7 691]

  В 11/20/2023 в 10:09, Brios сказал:

Швейцарцы табуном.

Так швейцарцы и не запаривались относительно чеканки/перечеканки собственной монеты. Пожалуй, исключение только Базель со своим Василиском. Цюрих тот вообще один дизайн гнал, меняя только дату. Так что относительно Бёрна боле-менее ясно - имеют хождение - и слава Богу.

Но, чтобы долго не размазывать чёрным по белому, представь себе количество отчеканенных монет Директории или, к примеру, "премьерских" Наполеона (которые сам Наполеон и перечеканивал будучи уже Императором) Миллионные тиражи каждый год. И сколько этих монет дошло до нашего времени? Мизер. И какой шанс был "выжить" в горниле Истории у монет с надчеканом коих и тогда было создано не шибко много?

Вот и весь ответ.

[Brios 6 809]

  В 11/20/2023 в 10:53, -vavan- сказал:

Так швейцарцы и не запаривались относительно чеканки/перечеканки собственной монеты. Пожалуй, исключение только Базель со своим Василиском. Цюрих тот вообще один дизайн гнал, меняя только дату. Так что относительно Бёрна боле-менее ясно - имеют хождение - и слава Богу.

Но, чтобы долго не размазывать чёрным по белому, представь себе количество отчеканенных монет Директории или, к примеру, "премьерских" Наполеона (которые сам Наполеон и перечеканивал будучи уже Императором) Миллионные тиражи каждый год. И сколько этих монет дошло до нашего времени? Мизер. И какой шанс был "выжить" в горниле Истории у монет с надчеканом коих и тогда было создано не шибко много?

Вот и весь ответ.

Твои аргументы весомы. Кстати, в твою логику и американские Наполеоны укладываются. Их не много но есть. Сохранились.

Изменено 20 ноя 2023, 11:19:19 пользователем Brios

[Brios 6 809]

Но я тебе говорю про эти. Чудеса.

В них логики нет.

[Brios 6 809]

Ты ведь не будешь мне рассказывать сказку про рубли Наполеона, которыми он расплачивался в Москве)) И этот же штемпель использовал для золота Англии)).

На заговор ювелиров, которые хотят развести нумизматов на деньги и создают такие штемпели ради пары подделок, тоже не тянет.

Заметь. Каждого по 1-2-3, но в массе их много.

[-vavan- 7 691]

  В 11/20/2023 в 11:20, Brios сказал:

 

Но я тебе говорю про эти. Чудеса.

В них логики нет.

 

Так про эти вроде уже всё выяснили:

Вюртемберг - надчекан для обмана коллекционеров. 
2 и 3 - слепил некий товарищ явно армянской национальности)). Это как Ленин в изображениях художников разных народов.)

Ну, а первый (голова негра) у меня всегда подозрения вызывал...

Думается, что всё это - подделки для алчущих счастия) коллекционеров.

Изменено 20 ноя 2023, 11:27:56 пользователем -vavan-

[Brios 6 809]

  В 11/20/2023 в 11:27, -vavan- сказал:

Так про эти вроде уже всё выяснили:

Вюртемберг - надчекан для обмана коллекционеров. 
2 и 3 - слепил некий товарищ явно армянской национальности)). Это как Ленин в изображениях художников разных национальностей.)

Ну, а первый (голова негра) у меня всегда подозрения вызывал...

Думается, что всё это - подделки для алчущих счастия) коллекционеров.

Ну наверное ты прав. На чем швейцарец вертел этого Наполеона и подумать страшно.  Но признаю, если взять Наполеона, как кумира и человека на чьем имени всегда можно заработать, то можно поверить в глобальный развод.

[-vavan- 7 691]

  В 11/20/2023 в 11:33, Brios сказал:

Ну наверное ты прав. На чем швейцарец вертел этого Наполеона и подумать страшно.  Но признаю, если взять Наполеона, как кумира и человека на чьем имени всегда можно заработать, то можно поверить в глобальный развод.

Хочешь вердикт?

Все эти надчеканы - хрен собачий.

Правильный только у меня - на убитой монете Болоньи, надчеканенной в булонском лесу при подготовке вторжения в Британию. 

[-vavan- 7 691]

Вот, не получается тему закрыть...

Ещё один "красавец" объявился. Торговался на Грюне в 2019 году и, таки был продан...

Куда катится мир...

 

Что-то этот надчекан мне Дольфа Лунгрена напоминает... 

Изменено 4 дек 2023, 18:27:44 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 691]

Об этом точно следует упоминуть в этой теме.

«Сто дней» - период французской истории, время вторичного правления Наполеона I во Франции (20 марта - 22 июня 1815)

Коротко.

Наполеон выиграл большинство битв, сражаясь с Шестой коалицией, но проиграл войну. Даже когда союзники взяли Париж, он надеялся на подкрепление, чтобы выбить врага из столицы.

Но Франция устала от войн. Маршалы убедили Наполеона подписать отречение. Он получил в своё распоряжение остров Эльба и несколько батальонов солдат. Однако не всех во Франции устраивала реставрация Бурбонов. Узнав о разногласиях в коалиции, делившей Европу на Венском конгрессе, Наполеон бежал с Эльбы.

Французские войска массово переходили на сторону императора. Триумфально, без единого выстрела он возвратился в Париж.

Союзники были ошеломлены. Тут же была создана новая, Седьмая антинаполеоновская коалиция. Наполеон вошёл в Бельгию. Началась Бельгийская кампания, которая и получила название 

«Сто дней». После ряда сражений этой кампании, прошедших с переменным успехом, армия Наполеона была окончательно разгромлена в битве при Ватерлоо 18 июня 1815 года. 

22 июня 1815 года он вторично отрекся от престола и вскоре сдался в плен англичанам.

Последним местом ссылки бывшего императора стал затерянный в Атлантике остров Святой Елены.

 

 

Napoleon Hundred Days 5 Francs 1815-B Dav.85

 

 

France, Napoleon silver Proof Essai 5 Francs 1815-A

Монеты отчеканены  в период 100-дневного восстановления власти Наполеона.