Монеты НАПОЛЕОНОВСКОЙ ЕВРОПЫ

[-vavan- 6 146]

Хорошая монетка, приятная. Так глядишь, совершенно случайно ещё чего-нибудь приростёт. ))) А потом... ВСЁ - сначала любимый баян, а потом и мебель из квартиры.... Эта тема - хуже пьянства - никаких средств не напасёшься.

Только мне, во всей этой истории, не ясен один момент - нахера козе баян (в смысле 3-х гудиновики с массой в 31,5 гр, при пробе 0.924, коих чеканили аж до 1798 года), если с 1795 года был введён Риксдалдер (2.5 гульдена) такого же размера, только весом в 28 грамм и пробой 0.868?

Я особенно этим не интересовался, только давно отметил сей странный факт.

[lirik85 120]

Гипотеза 1.

После прихода к власти рэволюционэров, поддерживаемых Францией, им некоторое время было не до этого. Так если что-то работает, а его слом не есть первой необходимостью, то оно ещё может некоторое время работать, даже в параллельном денежном обращении. Если углубится в историю Батавской Республики (далее БР), то можно обнаружить, что период острой полит. напряжённости закончился именно в 1798 году. Естественно сразу пришлось многое приводить в порядок. в первую очередь финансы и экономику естественно.

Гипотеза 2.

Даже сейчас, при введении новых денежных знаков, ещё некоторое время продолжает ходить, а иногда и печататься деньги старого образца. При этом, переходный период может занимать, иногда даже годы. В случае же БР, финансовая система страны была хоть и не в пример меньшая, но и не в сравнение более инерционная нежели сейчас. В таких условиях, производств денег старого образца ещё некоторое время - есть явление скорее обязательное, необходимое и, я думаю, даже единственно возможное.

Гипотеза 3.

Производство штемпелей  - есть дорогостоящее и времязатратное предприятие. БР была, насколько я понимаю, весьма развитой в смысле предпринимательской, финансовой, экономической и промышленной сфер. Денег надо было много, постоянно и, как можно дешевле. Заменить все штемпели, на всех монетных дворах БР, было делом затратным, и предпринимательская жилка условных "голландцев" смогла несколько растянуть во времени эту финансовую нагрузку. 

 

Есть мнение, что сработали все три фактора, помноженные на бардак, халатность в исполнении служебных обязанностей, простая человеческая глупость и лень. Которых естественно в западных странах, как мы знаем почти нет...

 

[-vavan- 6 146]

6 часов назад, lirik85 сказал:

Гипотеза 1.

После прихода к власти рэволюционэров, поддерживаемых Францией, им некоторое время было не до этого. Так если что-то работает, а его слом не есть первой необходимостью, то оно ещё может некоторое время работать, даже в параллельном денежном обращении. Если углубится в историю Батавской Республики (далее БР), то можно обнаружить, что период острой полит. напряжённости закончился именно в 1798 году. Естественно сразу пришлось многое приводить в порядок. в первую очередь финансы и экономику естественно.

Гипотеза 2.

Даже сейчас, при введении новых денежных знаков, ещё некоторое время продолжает ходить, а иногда и печататься деньги старого образца. При этом, переходный период может занимать, иногда даже годы. В случае же БР, финансовая система страны была хоть и не в пример меньшая, но и не в сравнение более инерционная нежели сейчас. В таких условиях, производств денег старого образца ещё некоторое время - есть явление скорее обязательное, необходимое и, я думаю, даже единственно возможное.

Гипотеза 3.

Производство штемпелей  - есть дорогостоящее и времязатратное предприятие. БР была, насколько я понимаю, весьма развитой в смысле предпринимательской, финансовой, экономической и промышленной сфер. Денег надо было много, постоянно и, как можно дешевле. Заменить все штемпели, на всех монетных дворах БР, было делом затратным, и предпринимательская жилка условных "голландцев" смогла несколько растянуть во времени эту финансовую нагрузку. 

 

Есть мнение, что сработали все три фактора, помноженные на бардак, халатность в исполнении служебных обязанностей, простая человеческая глупость и лень. Которых естественно в западных странах, как мы знаем почти нет...

 

Кирилл, мне кажется, что ты несколько недооцениваешь господ товарищей революционеров.

Достаточно плотно "сидя" на этой теме, могу сделать предположение, что еще только планируя изменения в том или ином государстве, товарищи революционеры заблаговременно озабочивались и переделом, если не финсистемы в целом, то во всяком случае в пиаркомпании в виде выпуска новых, так сказать, правильных монет несущих революционную символику.

Ну, сам посуди, некоторые т.н. новые государства просуществовали "без году неделя", а монет отчеканили столько, что и на наш век хватило. И это учитывай, что после восстановлений монархий данная продукция нещадно изничтожалась.

Это ответ, так сказать, на три первых пункта, а вот с последним мнением, что все это было помноженное на бардак и халатность..... вот тут самая грубейшая ошибка - в те времена жопу так рвали, и  треск стоял такой от сей процедуры, что заглушал беспрерывную работу гильотины - а все глупые и ленивые почивали рядками (с присутствовавшей частью тела, вовремя не подсказавшей другой (отсутствующей) части тела, что грядет большая беда), присыпанные негашеной известью. 

 

Так что твоя версия..... несколько сомнительная, я бы сказал.

Изменено 2 июн 2017, 14:42:05 пользователем -vavan-

[Вахмурка 1 729]

В ‎31‎.‎05‎.‎2017 в 23:23, -vavan- сказал:

Баттьяни, Баттяни или Батьяни (Batthyány) - одна из богатейших магнатских семей Венгрии, притязавшая на происхождение от одного из вождей Арпада при вторжении мадьяр в Паннонию в IX веке. Впервые упоминается в документах, датируемых 1398 годом. С 1524 года старшая ветвь обосновалась в Неметуйваре, в 1603 г. возведена в ранг имперских графов.

С начала XVI века, который вообще в истории Баттьяни стал золотой страницей, этот род дал Венгерскому королевству немало хорватских банов. В 1570 году Балтазар Баттьяни превратил родовое гнездо, Неметуйвар, в центр протестантизма на западе Венгрии. Один из его потомков, Адам Баттьяни (1610-59), будучи католиком, основал в Неметуйваре францисканский монастырь. От его старшего сына Кристофа происходит старшая линия рода, Баттьяни-Штратманн (Batthyány-Strattmann), от младшего Пала - гораздо более многочисленная линия, продолжавшая владеть Неметуйваром.

В 1764 г. один из сподвижников Евгения Савойского, имперский фельдмаршал Карл Йозеф Баттьяни, за 20 лет до того одержавший историческую победу при Пфаффенхофене, был удостоен императрицей Марией Терезией княжеского титула. Поскольку все девять детей, рождённых им в трёх браках, умерли в младенчестве, после смерти фельдмаршала княжеский титул перешёл к его племяннику, а затем - к его детям и внукам. Главной резиденцией княжеской (старшей) линии был барочный дворец в Кёрменде, выстроенный в 1730-45 гг. Последний её представитель умер в Кёрмендском дворце в 1914 году, после чего княжеский титул унаследовал очень дальний кузен из числа потомков Пала.

 

Если их соперники за влияние в Бургенланде, магнаты Эстерхази, покровительствовали живописи и музыке, то князья и графы Баттьяни прославились собиранием книг. В 1838 г. князь Густав Баттьяни преподнёс в дар Венгерской академии наук своё книжное собрание, в которое входил такой уникум, как до сих пор не расшифрованный кодекс Рохонци, названный так по замку Баттьяни в Рехнице, где он хранился. Другой ценнейший манускрипт, Золотой кодекс из Лорша, хранится в библиотеке Баттьяни в румынском городе Алба-Юлия.

Лайош Баттьяни во время революции в 1848 стал первым премьер-министром Венгрии; он был казнён в Пеште и почитается как национальный герой. После Второй мировой войны собственность семьи Баттьяни была большей частью конфискована в тогдашних социалистических странах, хотя у них осталась крупная недвижимость в Бургенланде, включая Неметуйварскую крепость, приобретённую ещё в 1524 году.

 

1. ...В 1764 г. один из сподвижников Евгения Савойского, имперский фельдмаршал Карл Йозеф Баттьяни, за 20 лет до того одержавший историческую победу при Пфаффенхофене, был удостоен императрицей Марией Терезией княжеского титула - по этому поводу была отчеканена монета -

 

Batthyani Karl Josef 1764-1772 Taler 1764- Wien

 

2. ....после смерти фельдмаршала княжеский титул перешёл к его племяннику -

 

Neufürsten-Batthyani Ludwig 1788-1806. Halftaler 1789

Что интересно при маленьком тираже(4000шт)талер  встречается.Даже у меня есть,естественно похуже состоянием.Были и более поздние выпуски талеров Батьяни,но там уже герб дома Batthyani, не поддерживает два  пегаса, которые держат в руках транспаранты с инициалами Марии Терезии (М. Т.) и императора Франц I Стефан (Ф. я).Так как он умер в 1765.Более редкий вариант. Там тираж 300шт.

Мало инфы по таким талерам у нас на просторах форумных,к сожалению.А,монета красивая.

[Brios 6 698]

11 минут назад, Вахмурка сказал:

Что интересно при маленьком тираже(4000шт)талер  встречается.Даже у меня есть

А я тебе еще раз говорю. Не интересно это, это факт всем известный.

Не тираж важен, а история хождения монеты. Мало того что этих монет много на аукционах, так и состояние у многих очень хорошее. 

Это тебе не мелкие номиналы.

[-vavan- 6 146]

Фрайзинг

 

После медиатизации в 1806 году город вошел в состав Баварского королевства.

 

Фрайзинг гораздо старше Мюнхена, коему своей скромной участью и обязан: именно после расцвета Мюнхена Фрайзинг и захирел.

 

В 725 году Святой Корбиниан основал в местечке Вайнштефан (Weihenstephan), близ Фрайзинга, бенедектинский монастырь, монахи которого в 1040 году получили официальное разрешение варить пиво, так что в городе находится древнейшая в мире документально подтвержденная пивоварня.

 

В эпоху междоусобиц поднялися четыре пфальцграфства - Зальцбург, Регенсбург, Пассау и Фрайзинг. Все четыре могут по праву считаться столицами, каждая своей части Баварии, но Фрайзингу здесь отведена особая роль. Именно Фрайзинг избрал святой Корбиниан для своей резиденции.

Святой нешуточный - даже в Православной Церкви его таковым почитают, в Румынии и в нескольких епархиях РПЦ в Европе он официально канонизирован.

И он по праву должен быть покровителем всех дрессировщиков - поскольку имя его связано со славной легендой о прирученном медведе.

Вкратце легенда такова  - святой Корбиниан (ок. 680-730) был сыном ирландки и франка. Еще юношей он построил себе вблизи родной деревни хижину, в которой прожил отшельником 14 лет, после чего отправился в Рим встретиться с папой, основав по дороге маленький монастырь. По пути в Рим на лошадь святого Корбиниана напал медведь, убил ее и сожрал. Но святому нужно было вьючное животное - и вместо лошади он взнуздал самого медведя, тот послушно довез поклажу до Рима, где и был отпущен и вернулся в Баварию.

Папа убедил Корбиниана, что проповедь Евангелия гораздо важнее отшельнической жизни и рукоположил в сан епископа, послав его миссионером в Баварию. Корбиниан отправился во Фрайзинг, к герцогу Гримоальду, где проповедовал и строил церкви.

Мюнхена в те времна даже в проекте не было - и епископ несколько веков полновластно распоряжался Фрайзингским пфальцством, в добавок к пивным доходам располагая еще и монополией на переправу соли через Изар - во Фрайзинге были мосты, а возле них - таможня, изрядно пополнявшая казну пфальцграфа. В то время именно торговля солью была делом самым прибыльным, точно так же обогащались пфальцграфы Регенсбурга, Пассау, а уж про Зальцбург и говорить нечего - само имя города и реки, на которой он стоит прямо отсылает к главному источнику доходов.

 

Два типа монет.

 

1. FREISING BISTUM Josef Konrad von Schroffenberg, 1790-1803. Konv.-Taler 1790, Regensburg. Dav. 2248

2. FREISING Johann Konrad Frhr. v. Schroffenberg, 1790 - 1803. Taler (1790). Mzst. Regensburg. 28,03g. Dav. 2249

 

 

Краткая легенда, впрочем, не дает понимания, за то же Корбиниан Фразингский так любим баварцами и почему изображение послушного медведя стало геральдическим знаком на гербах епископов Фрайзинга и самого Фрайзинга.

Придется вернуться к началу легенды - а зачем, собственно, Корбиниан отправился в Рим? Путь неблизкий, а в то время еще и опасный, так что сидел бы на берегу реки Изара, ловил форель (которая и поныне здесь против течения косяками стоит) и пил пиво…

Вот тут и загвоздка.

Пиво можно было пить только в те редкие дни, когда не было поста. Монахи же не понимали такого расклада - ведь если вдуматься, то пиво - это тот же хлеб, просто жидкий и немного забродивший. И послали своего епископа в Рим именно для того, чтобы разрешил сам Папа их сомнения - можно ли пить и постом пиво, поскольку ничего скоромного в нем нет, а если нет, то почему? Вот бочёнки с местным пивом Корбиниан и вез в Рим. И когда дикое животное сожрало бедную клячу, почтенный святой встал перед нелегкой задачей - как теперь дотащить две бочки пива до самого Рима?

 

Можно представить, в каком затруднении был худосочный епископ. Облик его запечатлен на образах в кафедральном соборе Фрайзинга - но и так можно точно сказать, что тогда аскеза была не пустым словом, да и то, что сам епископ отправился в дальнее и опасное путешествие по просьбе местных алкоголиков ) монахов, безоговорочно говорит в его пользу.

Так или иначе, но медведь, сытно отобедавший монастырским имуществом, пасся где-то поблизости.

Тут то его и застал святой Корбиниан. И, как заправский Лев Дуров, обучил медведя нескольким простеньким кунштюкам - идти в поводу, нести бочки и рычать на разбойников. Последнее монастырская лошадь делать не умела, так что никто внакладе не остался.

Так они в Рим и прибыли - трудно сказать, как отнеслись к этой помести посольства с бродячим цирком при дворе римского Первосвященника, но, видимо, не очень: медведя немедленно отслали обратно в лес.

Зато с пивом все вышло не в пример удачно. В ходе перипетий с транспортом Корбиниан порядком задержался в пути. Пиво же было без консервантов и искусственных добавок, и поэтому прокисло. По преданию Папа, отведав испорченной бурды, воскликнул, что подобную гадость монахи могут пить в пост в качестве послушания.

 

С тех пор никаких ограничений на пиво в пост баварские монахи не признают, скорее напротив, варят к Великому посту особо крепкое темное пиво (Doppelbock по баварской номенклатуре).

 

FREISING, HOCHSTIFT Franz Joseph von Stein. 1898-1909, Medaille o.J. (1903; Stempel von Alois Börsch) 40,5 mm; 24,40 g. Stempel von Johann Nikolaus Körnlein RRR

 

Изменено 14 мар 2018, 19:56:16 пользователем -vavan-

[Brios 6 698]

Мелкие номиналы-это народные монеты и их распространение не марш наполеоновской армии. Заметь интересную закономерность самые фанатичные национальные нумизматы собирают именно их. Посмотри хоть темы русской меди, там где пятак это уже вершина айсберга. Они в сто крат эмоциональнее и насыщеннее тем про рубли России.

Появилась одна идейка. 

Изменено 14 мар 2018, 19:57:37 пользователем -vavan-

[-vavan- 6 146]

17 минут назад, Brios сказал:

Ну мелкие номиналы-это народные монеты и их распространение это тебе не марш наполеоновской армии. Заметь интересную закономерность самые фанатичные национальные нумизматы собирают именно их. Посмотри хоть темы русской меди, там где пятак это уже вершина айсберга. Они в сто крат эмоциональнее и насыщеннее тем про рубли России.

Появилась одна идейка. 

Ну, с пятаками у нас так же все неплохо. А идейку озвучишь? Или при встрече? 

[Brios 6 698]

Только что, -vavan- сказал:

Ну, с пятаками у нас так же все неплохо. А идейку озвучишь? Или при встрече? 

Да идейка простая. Тему надо создать по мелким номиналам. 

Ведь такой миланский кваттрино за свою жизнь пережил больше любой монеты наполеоновской армии.

[-vavan- 6 146]

1 час назад, Brios сказал:

Ведь такой миланский кваттрино за свою жизнь пережил больше любой монеты наполеоновской армии.

Ну, если сравнивать жизнь этого миланского кватрино с жизнью наполеоновской армией перешедшей Стикс Неман в 1812 году, тогда да - пожалуй, подлиннее выйдет, а вот с переживаниями.... вопросец, однако.

[-vavan- 6 146]

Чуть было не забыл одну очень интересную и очень красивую монету -

 

 

Belgischer Aufstand Josef II., 1765-1790 Таler (Lion d'Argent) 1790, Brüssel. Dav. 1285

 

Территории, объединяющие сегодняшние Бельгию, Нидерланды и Люксембург, объединяет общая история. С XIV по XVI век территории за исключением Льежского епископства в составе Бургундских Нидерландов являлись частью Священной Римской империи. При этом ведущую культурную и экономическую роль занимали Фландрия и Брабант. В 1555 году Нидерланды перешли в руки испанского короля Филиппа II (Испанские Нидерланды).

В этот период нидерландоязычные провинции были охвачены идеей кальвинизма, что привело к религиозному расколу и последующей Нидерландской революции, в результате которой была признана независимость Республики Соединённых провинций от Испанской империи в 1581 году. Южные части Нидерландов остались во власти абсолютистской Габсбургской монархии, в то время как северные территории переживали небывалый расцвет за счёт иммиграции многочисленных художников, торговцев и учёных. Испанские Нидерланды были местом проведения многочисленных военных действий и в результате Войны за испанское наследство были отданы австрийской династии Габсбургов в 1714 году (Австрийские Нидерланды).

 

В ходе восстания в 1790 году южные части Нидерландов образовали независимые Бельгийские соединённые штаты.

Государство просуществовало менее года, но явилось истоком "бельгийской нации". По решению Кампо-Формийского мира в 1797 году как австрийские, так и северные части Нидерландов перешли на 20 лет во владения Франции. Несмотря на первоначальные протесты завоеванных территорий, Франция оказала значительное влияние на культуру и язык будущих бельгийцев.

 

Брабантская революция 1789-1790 годов - буржуазная революция, начавшаяся в Брабанте. Явилась попыткой освобождения от австрийской власти бельгийских провинций, входивших с 1714 года в состав Габсбургской монархии.

 

С восшествием на престол в 1765 году, император Священной Римской империи Иосиф II поставил задачу централизации администрации владений в Нидерландах. Согласно эдиктам от 1 января 1787 года независимые провинции заменялись на 9 kreitsen и 35 districten, а сложная судебная система униформизировалась. Южные Нидерланды увидели в этих эдиктах покушение на вековые привилегии и формальную независимость регионов в Нидерландах.

Еще в начале 1787 года при широком участии городской бедноты и крестьянства в провинциях образовался антиавстрийский национальный фронт.

Под влиянием Великой французской революции антиавстрийское движение усилилось; в мае 1789 года было создано тайное общество Pro aris et focis; в сентябре 1789 года в городе Бреда был создан революционный комитет.

 

Отмена привилегий послужила поводом для открытого неповиновения в Брабанте. В октябре 1789 года небольшая армия повстанцев перешла границу Южных Нидерландов и 24 октября 1789 года к ним перешёл первый город - Хогстратен. В тот же день был опубликован "Манифест брабантцев", в котором был призыв к оружию во имя свободы и родины.

 

Через три дня, 27 октября состоялась битва при Тюрнхауте. Битва на открытом пространстве была бы заведомо проигрышной для повстанцев. С помощью жителей города повстанцам удалось проникнуть в город и навязать австрийским войскам уличные бои. Подобная тактика оказалась успешной и город был покорён. Успех при Тюрнхауте придал повстанцам уверенности в себе: 13 ноября им покоряется Гент, несколькими днями позднее Тинен и Дист. 17 ноября наместники Нидерландов вместе с австрийской администрацией покидают Брюссель, солдаты массово дезертируют из имперских войск. 10 декабря начинается восстание в Брюсселе: остатки имперской армии отходят в крепости Люксембурга и Антверпена (Антверпенский гарнизон перешёл на сторону восставших 29 марта 1790 года).

18 декабря все провинции за исключением Люксембурга объявили о своей независимости и сформировали 11 января 1790 года конфедерацию, известную как Бельгийские соединённые штаты. Каждая провинция сохраняла свой суверенитет, однако делегировала защиту общих интересов конгрессу. Льежское епископство, участвовавшее в восстании, не вошло в конфедерацию.

 

После смерти Иосифа II 20 февраля 1790 года, императором стал его брат, более дипломатичный Леопольд II. По результатам Рейхенбахского соглашения между Пруссией и Австрией (27 июля 1790 года) Пруссия гарантировала Австрии контроль над Нидерландами.

24 ноября имперские войска вошли в графство Намюр, двумя днями позднее власть императора признала Фландрия. В остальном реставрация имперской власти прошла практически бескровно.

 

Изменено 11 мая 2019, 20:44:54 пользователем -vavan-

[Ростовский 2 051]

16 часов назад, -vavan- сказал:

Чуть было не забыл одну очень интересную и очень красивую монету -

 

разрешите присутствовать !

(и у нас такая есть)

январь 1790 / декабрь 1790 года

Etats Belgiques Unis

три флорина ( Лион д'Аржент)

тираж 44 521 штука

вес (этой) 32,79 грамма

( нижеприведенный текст сам набирал -с использование различных источников разумеется) 

[-vavan- 6 146]

1 час назад, Ростовский сказал:

разрешите присутствовать !

(и у нас такая есть)

январь 1790 / декабрь 1790 года

Etats Belgiques Unis

три флорина ( Лион д'Аржент)

тираж 44 521 штука

вес (этой) 32,79 грамма

( нижеприведенный текст сам набирал -с использование различных источников разумеется) 

Разрешение получено! В следующий раз можно без стука.

Очень рад, что не я один имею возможность повертеть в руках в деталях поизучать такие монеты!

Только вот Вам, господин Ростовский - выговор с занесением!  А если бы я не вспомнил про нее? Так бы и канула в небытие. Как сказал тов. Шилов - "Не хорошо, Шурик. Совсем не хорошо"

Кстати, у меня где то клоп к ней в комплект завалялся. Надо найти.

[Ростовский 2 051]

А я вот почему-то был уверен что Вы её здесь покажете-ибо можно монету эту отнести к категории "creme de la creme"то есть  "ириска из ирисок" .

Опять свои монеты  республиканской Женевы 179.... года и Вы и я в этой теме показывали .  А эта вещь из той-же  эпохи и с похожим бэкграундом  : экспорт (известно какой) революции.

 Однако Подождите, вероятно еще одну такую-же сегодня здесь увидим))

[Ростовский 2 051]

47 минут назад, -vavan- сказал:

Кстати, у меня где то клоп к ней в комплект завалялся. Надо найти.

что это из этого ? ( всё не мое !)

[Ростовский 2 051]

еще пропаганду немножко делали

[-TRADER- 11]

Если автор данной темы не против, тогда я тоже покажу подобную монету.

Полностью согласен с Михаилом, монета из категории "creme de la creme", то есть  "ириска из ирисок".

 

 

Изменено 13 июн 2017, 17:38:01 пользователем DJK1965

[Ростовский 2 051]

эге ! у моей  значок  лицеобразный  на гербовой стороне между    GENTIVM   и   ET  IPSUS   непрочеканился

А у ваших -нормальный  вроде ,отчётливый 

[Rappoport 1 360]

Ну и от меня примите маленькую ложку меда дегтя.

Я к тому, что эта монета чеканилась несколькими парами штемпелей, причем имеющих заметные отличия, которые давно каталогизированы... 

[Ростовский 2 051]

то-то я и гляжу что у меня значок лицеобразный не такой как у двух других

 

 А в каких учёных книгах каталогизированы эти штемпеля  с отличиями ?

 

и еще хотел спросить-монеты эти из чего-то другого не перечеканивали ?

Изменено 13 июн 2017, 18:14:47 пользователем Ростовский

[Brios 6 698]

1 час назад, Ростовский сказал:

то-то я и гляжу что у меня значок лицеобразный не такой как у двух других

 

 А в каких учёных книгах каталогизированы эти штемпеля  с отличиями ?

 

и еще хотел спросить-монеты эти из чего-то другого не перечеканивали ?

Там еще по траве на которой лев стоит различия были.

[-vavan- 6 146]

2 часа назад, Ростовский сказал:

1. А я вот почему-то был уверен что Вы её здесь покажете-ибо можно монету эту отнести к категории "creme de la creme"то есть  "ириска из ирисок" .

2. Опять свои монеты  республиканской Женевы 179.... года и Вы и я в этой теме показывали .  А эта вещь из той-же  эпохи и с похожим бэкграундом  : экспорт (известно какой) революции.

3. Однако Подождите, вероятно еще одну такую-же сегодня здесь увидим))

1. Недаром пауза затянулась прежде чем союзников и РС показывать. Всё думал, чего то не хватает... Оказался прав.

2. Женевские Вы свои показывали, я их недавно добрал.

3. Интрига?

 

5 часов назад, Ростовский сказал:

январь 1790 / декабрь 1790 года

Etats Belgiques Unis

три флорина ( Лион д'Аржент)

тираж 44 521 штука

вес (этой) 32,79 грамма

У моей - 32,74 гр.

Отсюда следует ответ (о перечеканке) - были ли в округе монеты с таким весом?

 

1 час назад, Ростовский сказал:

то-то я и гляжу что у меня значок лицеобразный не такой как у двух других

 

У представленных монет везде одинаковый, только у -TRADER-а перевернут.

Вот мой -

[-vavan- 6 146]

В 13.06.2017 в 21:56, Brios сказал:

Там еще по траве на которой лев стоит различия были.

Ну нет, до пересчёта травинок мы ещё не доросли. )))

Вот тут, в параллельной (соседней) теме прошло утверждение, что до мелких номиналов (в простонародье - клопов) нужно ещё дожить.

Я попробовал. И так и сяк (см. фото), даже попытался с помощью аутотренинга .... Результат?  пожалуй, как у ёжика (так же занимающимся аутотренингом) ....

Может, я конечно, чего то не вижу, чего то не ухватываю...

Подскажите, люди добрые!

 

Изменено 22 апр 2018, 08:03:42 пользователем -vavan-

[-vavan- 6 146]

Кстати, а что это за голова? на моём клопе (разделяет дату) в 10 sol. так же присутствует.

[Brios 6 698]

4 минуты назад, -vavan- сказал:

Ну нет, до пересчёта травинок мы ещё не доросли. )))

 

А зря. Твой и NRADERа более поздние.

У Ростовского лев еще не всю траву вытоптал, а у вас всю. Значит его более ранняя.