Гришмановские, Бояре Панцирные 1575

[Гришман 2]

6 минут назад, нахалёнок сказал:

думаю, =

Да, это 

Гришмановский Виктор Прохорович

Родился: 27.03.1924, Райково
Умер: 19.02.1987
Продолжительность жизни: 62
Место жительства: Яловки

Отец: Гришмановский Прохор Алексеев
Мать: Гришмановская Феодосия Егорова 
Сестра: Гришмановская Ефросиния Прохорова
Брат: Гришмановский Николай Прохорович
Сестра: (Гришмановская) Александра Прохоровна
Дочь: (Гришмановская) Надежда Викторовна
Жена: Гришмановская Любовь Семеновна

Изменено 24 мар 2023, 13:05:23 пользователем Гришман

[Гришман]

Исполнительный комитет

Себежского уездного совета рабочих, крестьян, красноармейских депутатов

Гор. Себеж, Витебской губернии

ГАПО Фонд Р-111 Опись 1 Ед. хр. 40

Список избирателей для выборов

Володарского исполкома и на волостной съезд Советов

23.10.1922г.

(Лист 341) д. Конюхи

550 Гришмановский Иван Степанович 38

(Лист 343)

551 Гришмановская Анна Михайловна 35

552 Гришмановская Варвара Богдановна 22

556 Гришмановский Акакий Федорович 23

557 Гришмановская Мария Даниловна 23

558 Гришмановский Сергей Федорович 58

559 Гришмановская Евдокия Федоровна 50

560 Гришмановский Василий Федорович 45

561 Гришмановская Зинаида Васильевна 41

(Лист 358) д. Литвиново

161 Гришмановская Анна 21

162 Гришмановский Сергей М. 50

163 Гришмановская Мария? 57

164 Гришмановский Илья 25

165 Гришмановский Марк 22

166 Гришмановский Федор 45

167 Гришмановская Вера 46

168 Гришмановская Нина? 55

169 Гришмановская Феодора 57

(Лист 358 об.)

170 Гришмановская Пелагия 20

171 Гришмановский Иван 18

(Лист 369 об.) д. Остров

225 Гришмановский Дмитрий Емел. 43

226 Гришмановская Анна Мордов? 42

227 Гришмановский Дмитр. Емел. 48

228 Гришмановская Евдокия Иванова 50

229 Гришмановский Николай Емел. 44

230 Гришмановская Ольга Дмитриева 18

(Лист 402 об.) д. Тябуты

115 Михаил Гришмановский 55

116 Иван Мих. Гришмановский 29

117 Тимофей Гришмановский 24

(Лист 403 об.) д. Лопухи

185 Нестер И. Гришман. 48

186 Трофим Ив. Гришман. 22

187 Филипп Ив. Гришман. 56

195 Прокоп Григ. Гришман. 38

196 Петр Григ. Гришман. 32

201 Аверьян В. Гришманов. 38

202 Григорий В. Гришманов. 45

(Лист 405) д. Казихи

1 Гришмановский Федор 32

2 Гришмановский Иван Григор. 20

3 Гришмановская Прасковья 30

(Лист 405 об.) д. Насоново

1 Гришмановский Семен Иванович 41

2 Гришмановский Иван Иванович 25

3 Гришмановский Григорий Васильевич 29

4 Гришмановский Павел Григорьевич 19

5 Гришмановская Фекла 42

6 Гришмановский Иван Васильевич 30

7 Гришмановская Анна Григорьева 30

(Лист 409) д. Чертово

43 Иван Есип…? 34

44 Матрена Сергеевна 35

(Лист 414) д. Туконовка

169 Ефим Гришмановский 55

(Лист 414 об.)

172 Прасковья Гришмановская 35

173 Дмитрий Гришмановский 36

174 Мария Гришмановская 35

176 Дарья Гришмановская 65

177 Ольга Гришмановская 40

178 Анна Гришмановская 55

(Лист 435) д. Леоново

138 Гришмановский Василий 58

139 Гришмановская Дарья Васильевна 24

159 Гришмановский Григорий 53

160 Анна Ст. 50

161 Матфей Евс. 46

162 Елена Ивановна 40

163 Екатерина 50

164 Татьяна 24

(Лист 436) д. Пучнино

221 Семен Федорович 27

222 Константин Федорович 25

223 Евдокия Осиповна 23

224 Агриппина Алексеевна 40

(Лист 439) д. Пыляево

448 Лукерья Федос. 50

449 Семен Иванов 31

450 Екатерина Дмитр. 29

(Лист 439об.) д. Мацково

465 Иван Симонов 33

466 Филипп Никифоров 59

467 Даниил Филиппов 36

468 Татьяна Филипповна 25

469 Егор Степанов 38

470 Елена Антонова 32

471 Макар Степанов 33

472 Яков Степанов 57

473 Никифор Степанов 56

474 Герасим Степанов 49

475 Иван Никифоров 27

476 Евдокия Степанова 21

477 Анна Герасимова 20

478 Анисья Григорьева 45

479 Александр Григор. 18

480 Матрена Григорьевна 26

486 Прокопий Михайлович 44

487 Анисим Прокофьевич 20

488 Денис Михайлович 35

489 Христина Марковна 30

(Лист 440)

494 Петр Леонович 56

495 Григорий Петрович 26

496 Владимир Дмитриевич 43

497 Яков Дмитриевич 36

504 Филипп Евст. 50

505 Петр Евстаф. 39

506 Анастасия Евст. 46

(Лист 441) Список лиц, не имеющих прав избирателей, Мацково

3 Ефрем Гришмановский 48, бывш. городовой, крестьянин

4 Иван Ник. Гришмановский 28, ? 2 дн. ? подсудимым

5 Макар Ст. Гришмановский 32

[нахалёнок]

15 минут назад, Гришман сказал:

174 Мария Гришмановская 35

она ж 1894. да и быть то должна уже не Грищмановской

[Гришман]

5 минут назад, нахалёнок сказал:

она ж 1894. да и быть то должна уже не Грищмановской

а что ей может помешать быть Гришмановской? (она 1887г.р.)

Изменено 25 мар 2023, 13:29:30 пользователем Гришман

[нахалёнок]

только то что моя то 1894. Анна+Иван. и жила она в 1922м точно в Тукановке.

[Гришман]

6 минут назад, нахалёнок сказал:

только то что моя то 1894. Анна+Иван. и жила она в 1922м точно в Тукановке.

Значит, эта не твоя )

[нахалёнок]

а где моя? хотя... а, у тебя выборка ж только по твоим. а она уже была Панфиленок. да и Жолуды там жили

[Гришман]

Гришмановские в похозяйственных книгах Великолукской области 1944-1946 годов.

[Гришман]

Перевод статьи "Литва, оплакивающая Христа" (компьютерный)

Литва, оплакивающая Христа
В июле 1951 Литовские рыбаки удрали на лодке из Клайпеды, доплыли до Швеции, и оттуда до Америки. Один из них Дж. Гришманаускас написал книгу на литовском о ситуации в его стране. Ниже приведены отрывки из его книги, посвященные религиозному вопросу в Литве.
После коллективизации Советы взялись за религию. Они знали как трудно одним махом вытравить веру из сознания людей, поэтому предприняли ряд коварных мер, ведущих к закрытию церквей.

НЕПОДЪЁМНЫЕ НАЛОГИ

Пока не трогая церковные здания, Советы обложили церкви налогами. В деревнях и небольших городках, где было несколько сотен прихожан, нужно было заплатить от четырех до шести тысяч рублей, чтобы церковь продолжала работать. В больших городах налог достигал девяти тысяч в год. Если раньше землевладельцы, несмотря на большой земельный налог, все-таки находили деньги, чтобы спасти свою церковь. То после коллективизации, личных средств почти не оставалось.
Продавать было нечего, откуда взять деньги на церковь, если теперь рожь, птица, коровы, молоко и пр. принадлежит колхозу? Жить становилось все труднее, берегли каждую копейку. Несмотря на это, литовцы умудрялись найти деньги на спасение церквей, понимая, что долго так не протянут, рано или поздно налог поднимут и платить будет нечем.
Тем временем повсюду работали агитаторы, разъясняя, что Сталинская конституция гарантирует свободу вероисповедания. Посещение церкви не запрещается, только здание должно быть застраховано. Вот прихожане и должны об этом позаботиться, объясняли лживые пропагандисты.

Хотя не предпринимается никаких попыток разрушить церковные здания, в моде система высоких налогов на церкви. Деревня или городок, где всего несколько сотен прихожан, вынуждены платить от четырех до шести тысяч рублей, чтобы держать храм открытым. В городах налоги на храмы составляют целых 9000 рублей в год. Когда люди владели собственным участком земли, несмотря на высокие земельные налоги, им каким-то образом удавалось собрать достаточно денег, чтобы спасти свою церковь. Но сейчас, при этой новой системе деревня за деревней вынуждены переходить в колхозы, а частные экономические ресурсы скудны.
Люди больше не могут продавать что-либо для себя. Откуда им взять необходимые рубли для уплаты налогов, если их рожь, куры, коровы, молоко и т. д. принадлежат колхозу? Это всегда отчаянное усилие, чтобы получить обычные предметы первой необходимости в повседневной жизни, и поэтому каждая копейка (пенни) должна быть тщательно сохранена. Тем не менее литовцы прилагают все усилия, чтобы собрать необходимые рубли для спасения своих церквей, но, зная, что налоги будут непреодолимыми, и они не смогут платить.
Тем временем по району ходят бродячие агитаторы, объясняющие и утверждающие, что Конституция Сталина не запрещает никакую религию. Каждый свободен ходить в свои церкви. Но так как каждое здание должно быть застраховано, церкви тоже должны быть. Кого еще можно винить, если люди не заботятся о них, говорят лживые пропагандисты.

БОРЬБА ЗА ДЕТЕЙ

Пока большевики дают такие объяснения, они тем не менее занимаются непрекращающейся наглой пропагандой против религии. Они хватаются за любую возможность высказаться против Веры перед взрослыми, но, зная, что убедить их в этом трудно, они в основном сосредотачиваются на маленьких детях. В детском саду детей приучают к коммунистическому образу жизни с добротой, а в начальных классах они начинают с обычного давления и угроз. К учащимся средних школ относятся не с той ласковостью, какая бывает при общении с маленькими «спалюками» или пионерами, а заставляют быть «ком-молодёжью». Если они не захотят сотрудничать, у них не будет возможности для дальнейшего обучения, и они будут объявлены не заслуживающими доверия, а за каждым их движением будет внимательно наблюдать.
Так из умов и сердец детей искореняются все основные зародыши веры, насаждаемые дома родителями. Каждое упоминание о Боге, небо, ангелы и прекрасный невидимый мир вычеркнуты из школьных учебников и заменены ругательствами, преклонением перед красными героями и тому подобными вещами, убивающими детское воображение.

УНИЖЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ

В средних школах есть курсы по «политическому воспитанию», на которых религия подвергается резким нападкам. Везде, в газетах, по радио, в частной жизни, на публичных собраниях ведется такая же скучная пропаганда, полная гнусных насмешек и угроз.
Но, несмотря на все это давление, большинство людей остаются смелыми и стойкими. Злые потуги терпят неудачу, и даже дети, которых целый день учат против веры, бегут из школы домой и входят в церковь с визитом, а мальчики не боятся служить обедню.
В городе Плунге дети посещали Лурдский грот по дороге в школу и из школы, а иногда зажигали свечи и возлагали цветы к ногам Богоматери. Все очень возмутились, когда однажды ночью в октябре 1947 года статуя Марии в Гроте была найдена залитой смолой, а другая статуя Пресвятой Богородицы, стоявшая возле церкви, была изуродована. Католический комитет обратился к советским властям с просьбой расследовать святотатство. Комиссар полиции, хорошо знавший виновных, с улыбкой сказал представителям: «Лучше бы вы убрали все эти алтари и статуи, потому что они непременно будут уничтожены. В любом случае, какой цели служит церковь? Если бы школьникам нравилось там бывать, мы могли бы сделать зал, где они могли бы сидеть. и танцуй с удовольствием» (НИ.клуб для танцев и посиделок).
Эта угроза закрыть храм в то время не была осуществлена. Однако статуя Лурда была увезена и уничтожена не только в Плунге, но и в Кретинге, где русские на месте Грота устроили бетонно-стальной дот. Старейший и красивейший литовский грот Лурдес в Паланге, стоявший в парке возле пляжа, у подножия холма Бируте, был выброшен, а это место осквернено. Сегодня это просто дыра, полная камней. Красивая часовня, расположенная на вершине холма Бирутес и хорошо известная всем, кто посещал Палангу, была превращена в общественное удобство (НИ. сортир) для часовых, которые охраняют побережье на вершине соседней деревянной башни.

«КРАСНЫЕ УГОЛКИ»

Взамен церквей красные пытаются дать подмену. Они устраивают так называемые «красные уголки» во всех школах, заводах и колхозах, прозванные в народе «часовнями коммунистов». суеверия Веры.
Тем не менее, люди ходят в церковь по воскресеньям. Когда их заставили вступить в колхоз, они уже не могут использовать лошадей для перевозки экипажей, и в отличие от прежних времен, когда вся семья бойко ехала в церковь или на праздники, радостно стараясь обогнать соседей, теперь они ходят пешком, как нищие. Так. Есть много трудностей с проездом в дальний храм из-за отсутствия приходских богослужений во многих приходах и больших расстояний, которые приходится преодолевать пешком, что особенно затрудняет престарелых и немощных.
Из поколения в поколение люди посещали прославленные святые места, такие как Жемайчу Калвария, огромными толпами. В настоящее время нельзя совершать торжественные богослужения, так как за лицензию на совершение крестного хода даже в двор отверженной церкви (такие шествия в Литве были всегда). Для публичного паломничества к Крестным станциям в Кальварии. Для лицензии необходимо 9000 рублей. Люди поодиночке продолжают посещать эти места, вспоминая Страсти Господни, оставляя там частичку своих бед, печалей и крестиков. До введения системы колхозов проезжие толпы часто подвозили паломников, посещающих эти святыни. Теперь нет другого способа посетить их, кроме как пешком.

НКВД — «ПРОЙДЕМТЕ С НАМИ»

К сожалению, церкви посещают и энкаведисты (НКВД и их шпионы). Они внимательно следят за теми, кто имеет мужество молиться в церкви. Иногда не выдерживая тихой молитвенной атмосферы, они устраивают переполох во время богослужения. Они резко приказывают священнику покинуть алтарь или кафедру во время проповеди и сопровождают их в штаб-квартиру полиции. Здесь они пристают или мучают его в течение нескольких часов, прежде чем уволить. Однако они довольны, потому что люди испугались, забеспокоились и ушли из храма без мессы.
Летом 1949г. проезжая мимо села Будряй, я остановился, чтобы увидеть некоторых друзей. Я нашел их грустными и обеспокоенными. Мы разговорились, и мне рассказали, что произошло в прошлое воскресенье. Они были на высокой мессе, которую служил их святой приходской священник, который произносил такие утешительные проповеди и заставлял их забыть о своих проблемах. Во время церемонии НКВДешники вошли и прошли прямо к алтарю и сказали приходскому священнику идти с ними. Святитель спокойно продолжал богослужение. Однако незваные гости не посрамились и грубо схватили священника. Едва он успел снять ризу, как его увели. Последующее замешательство и отчаяние среди собрания можно легко себе представить. Освобожденный на некоторое время, священник был позже снова арестован, и церковь окончательно закрылась. Таким же образом был арестован приходской священник Берзорая и закрыта приходская церковь.
- продолжение
Русские насмешливо оправдывают закрытие церквей, указывая на нехватку священников, чтобы держать их открытыми. Они не упоминают о непрекращающихся арестах и депортациях священников, поскольку, подобно уменьшающемуся лесу, они вырубают деревья, а затем искореняют молодые побеги, молодых претендентов на священническую жизнь. Бывшая духовная семинария, которая до 1947 г. действовала в Телалае, а затем переведена в Каунас, была закрыта в 1948 г. Правда, в 1949 г. собирался сбор на семинарию, но к 1950 г. сбор прекратился. Семинарии больше нет.
Итак, по всей стране неприятных новостей предостаточно. Поскольку люди не в состоянии платить высокие налоги, церкви закрыты. И чтобы разрушить все приятные воспоминания, связанные с ними, их быстро используют в других целях. В Паневежисе церковь превратили в казарму.

ЦЕРКОВЬ, ИСПОЛЬЗУЕМАЯ ДЛЯ ИГРЫ

Это было, когда я был в Клайпеде (Мемеле), меня посетил мой родственник из Сателкяй, который искал работу среди рыбаков. Это он рассказал мне о Пасхе 1951 года в его городе. Несмотря на то, что Сатейкял — село вдали от больших городов и с небольшими коммуникациями, в нем все же есть сильный отряд НКВД. Готическая церковь, построенная из красного кирпича, была гордостью селян. Вообразите гнев прихожан, когда энкаведисты выбрали его для исполнения своих пьес и, чтобы показать свое презрение, направили винтовки на прекрасные витражи и среди сатанинского смеха наблюдали, как пули разносят их на куски. Несмотря на это разрушение, народ с надеждой на лучшие дни стал готовиться к великому празднику Воскресения.
С ночи до раннего утра, по обычаю Нижней Литвы, народ пел в память о Погребении Христа, проливая настоящие слезы при мысли о том, что Бог умирает на нашей земле. Затем зажгли свечи и торжественно заиграл орган, когда Жрец пропел гимн Воскресения. Люди подняли усталые головы, когда сквозь разбитые окна проникли первые лучи восходящего солнца — Христос воскресе! В этот момент дверь церкви с громким хлопком распахнулась.

ПАСХАЛЬНОЕ СВЯТОТАТСТВО

«Через святое Твое Воскресение. — эти слова гимна были прерваны безобразными криками. Пьяные НКВДшники с ружьями в руках стали ходить по церкви, выкрикивая русскую песню «Катюша». По словам моей родственницы, пение Пасхального псалма было заглушено, а людей охватил страх.
Я посмотрел на него, когда он остановился, не в силах говорить. Лицо его было бледно, и хотя с того пасхального утра миновало много месяцев, он как будто снова пережил сцену в церкви, и я почти слышал пьяные крики русских.
Овладев собой, мой родственник снова стал твердым голосом рассказывать, как один энкавэдист встал у алтаря. Дико жестикулируя, он начал кричать на людей:
«Почему вы позволяете Попу кадить у вас под носом? Это вредно для вашего здоровья. Мы вас окурим порохом, и все ваши молитвы убегут».
«Мы дадим вам пасхальную программу!» — крикнул другой НКВДшник, подходя ближе.
Затем они начали проклинать людей и петь грязные песни. Священник со сложенными руками продолжал преклонять колени у алтаря, а народ, плача и рыдая, выходил из храма. Пасхи больше не было. Христа распяли, и нас вместе с ним.
Я не мог забыть его рассказ и поклялся поведать об этом всему миру.

ОНИ ОСКВЕРНИЛИ ВСЕ ХОРОШЕЕ

Так они поступали со всеми бесценными памятниками, дорогими нашему народу и религии. Мемориалы были перевернуты и часто разрушены. Осенью 1947 года они взяли Мемориал погибшим за независимость, стоявший на Кретинге, и выбросили его в торфяное болото вдали от города. Путешествуя по дорогам Нижней Литвы, я видел у обочин странные стволы сухих деревьев. Они служили для статуй Скорбящего Христа. Некоторые сгнили от дождя и старости. потому что не было ни дерева, ни рабочей силы, чтобы их починить. Другие были разбиты постоянным попаданием большевистских пуль. Коммунисты не могут пройти мимо, не разрушив и не осквернив ничего хорошего. Именно поэтому охраняющая обочину статуя Скорбящего Христа кое-где выглядит еще печальнее. Может быть, у него больше нет ни рук, ни рук, на которые можно было бы опереться, и он так пронзен пулями — так замучен.

КРЕСТЫ ИСЧЕЗАЮТ

Художественно вырезанные кресты, которые когда-то можно было найти на перекрестках, возле фермерских домов, между цветущими кустами на вершине холма, теперь быстро исчезают. Даже те кресты перед частными домами, которые так ревностно охраняются народом, со временем будут уничтожены, потому что нет древесины, чтобы их починить или заменить. Даже для изготовления гроба трудно достать нужные доски. Правительство резервирует их для своих людей и офицеров. Когда литовцу удается раздобыть доску, он грустно шутит: «Да чтоб они сдохли, мерзавцы! Мы настрогаем доски на гробы всем коммунистам!».

ОСКВЕРНИТЕЛИ МОГИЛ

Хотя они не запрещают священнику участвовать в религиозной церемонии на похоронах, они не позволяют ему вести похоронную процессию на кладбище. Священник должен пойти один и войти на кладбище через второстепенный вход, чтобы совершить отпевание.
Преследователи не оставляют в покое даже мертвых. Летом 1948 г. в Алседзяй умер доктор Урбонавичюс. Его похоронили, а на его могиле посадили цветы, которые росли и цвели. Однажды люди заметили, что могила находится в беспорядке, и поскольку они знали, что почва в этом месте очень сухая и могила вряд ли могла осесть, они провели расследование. К своему удивлению, они обнаружили открытый угол гроба, хотя в Нижней Литве принято хоронить глубоко. Выкопав гроб и открыв его, они обнаружили тело обнаженным, за исключением пары трусов. Поскольку умерших всегда хоронят полностью одетыми, они знали, что могила была вскрыта, и более поздние расследования показали, что это сделали НКВДшники. Последние, конечно, ничуть не смутились, потому что в качестве добычи получили костюм, а во-вторых, поглумились над литовским «врагом народа».

ЗУБОСКАЛЫ

Теперь, когда люди не могут больше защищать свои церкви, кресты и даже кладбища, они тем более дорожат распятиями и портретами святых, которые украшают стены их домов. Русские пока не решаются их снять. Вместо этого агитаторы и особенно сотрудники НКВД (в основном русские) издеваются над «суеверием» людей и призывают их выбрасывать эти портреты.
«Посмотрите, что вы обожаете», — смеются они. "Почему наши генералы одеты лучше вашего Христа. Он, наверное, коммунист, раз одет как мы". И они показывают свои шинели, сравнивая их с длинным хитоном Христа на картинках.

УПОРСТВО ДЕЛАЕТ СИЛЬНЕЕ

Не имея возможности ответить так, как хотелось бы, люди вынуждены сжимать зубы и молчать. С огнем в сердце, несмотря на все оскорбления религии и святых обычаев, укрепляется их Вера.
Даже те, кто в старые мирные дни были беззаботными христианами, теперь, потеряв почти все и настрадавшись, обращаются к тому, чего свирепый враг не может разрушить, — молитве, вере в Бога, надежде, что Он, наконец, однажды услышит вопль Невинных и явит Свою Справедливость и Милосердие.

Изменено 25 мар 2023, 18:34:39 пользователем Гришман

[Andrewchief]

ГОЛОС УДАРНИКА,

Орган политотдела

Себежской МТС 26 февраля 1934 г. №21(42)

 

 

[Гришман]

26 минут назад, Andrewchief сказал:

ГОЛОС УДАРНИКА,

Спасибо! Это огонь!

[Andrewchief]

из этой же газеты:

[Гришман]

11 часов назад, Andrewchief сказал:

из этой же газеты:

спасибо! а за какой год этот номер?

[Andrewchief]

22 минуты назад, Гришман сказал:

за какой год этот номер?

1934

[Гришман]

МК Знаменского собора г. Семипалатинск

28.07.1884 Никанор = Корнила Федоров Гришмановский + Феврония Иванова (д. Новоегоровская, Утчанской волости)

Иван Андреев Семенов (Семипалатинский мещанин)

Матрона Кириллова Гришмановская (девица, д. Новоегорьевская)

 

01.05.1886 Александра = Корнила Федоров Гришмановский + Феврония Иванова (Семипалатинский мещанин)

Севастьян Мартинов Усов (резервного батальона 3й роты рядовой)

Харитон Поликарпов Керсантов = Екатерина (девица)

приписка "метрическая справка выдана 14 июня 1923 года за №3621"

 

16.08.1899 Анатолий = Александра Корнилова Гришмановская (девица, семипалатинская мещанка) незаконнорожденный

Иван Дмитриев Белолюдцев (семипалатинский мещанин)

Прасковья Сергеева Нагибова (жена мещанина)

 

30.08.1899 + Анатолий (2 нед, семипалатинской мещанской девицы незаконнорожденный, от родимца) = Александра Корнилова Гришмановская 

Изменено 1 апр 2023, 21:41:54 пользователем Гришман

[Гришман]

Миграционные документы из архива Arolsen Archives (Große Allee 5 — 9, 34454 Bad Arolsen) Германия.
https://arolsen-archives.org/ru/
Stasys GRIŠMANAUSKAS
1949 год.

[нахалёнок]

в Штаты выехал с женой и сыном типа

[Гришман]

1 час назад, нахалёнок сказал:

в Штаты выехал с женой и сыном типа

и основал там трудовую династию)

в Чикаго и Калифорнии

[нахалёнок]

причём заметь. судя по подписи он считал себя литовцем

[Гришман]

12 часов назад, нахалёнок сказал:

он считал себя литовцем

странно было бы если бы не считал, они там с середины 18 века жили
у одного из тех краев в карточке раненого ПМВ стоит национальность "поляк"

[нахалёнок]

ну предки то его жили подольше на родине и были беларусами. хотя есть более общее определение-литвин.

Цитата

Литви́ны (дословно по польски – литовцы) — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Будучи политонимом, он включал в себя как балтов, так и православных или католических русинов — предков белорусов и другие группы населения.

 

[Гришман]

22 минуты назад, нахалёнок сказал:

ну предки то его жили подольше на родине и были беларусами

непонятно насколько давно и кем они изначально были
не исключаю, что в 18в их как раз потянуло на историческую родину
в переписи 1585 года по Себежу есть несколько стрельцов с прозвищем "Литвин", в том числе некий Федька Литвин, а Гришманы засветились в переписи казаков по себежскому уезду в 1668г.

[нахалёнок]

так и фамилия ПБ Литвин есть

[Гришман]

Отец моей прабабушки Антон Терентьевич Дроздецкий упомянут в этом документе.

[нахалёнок]

10 и 14 одни ПБ