Петр Алексеевич, "золотая" копейка. КГ1551

[yad 62]

13 часов назад, ИВ сказал:

Кстати, о Ширякове и об анализе металла: лучше бы Вам обратиться в такую организацию, которая называется "Ширяков & со" по этому поводу. Коллеги, не подумайте, что я кого-то рекламирую! Но там, уверяю, подскажут намного более профессионально по поводу данной монеты, нежели в других местах, ибо (как следует из названия) это фирма упомянутого выше Ширякова, которую он организовал именно для установления подлинности и происхождения различных нумизматических предметов (когда из ГИМа ушел). И в этой организации работает высококлассный РФА-шник, Андрей Будников,  который реально и достоверно расскажет, как был предмет сделан, чем и каким образом был покрыт. Знаком с ним тоже не понаслышке, даже совместные работы публиковали.

Судя по скринам, "специалисты" из ННР столь серьезны и круты, что не умеют даже правильных названий подобрать тому методу, которым они различные монетки "изучают"...

Спасибо Иван! Я посмотрел по сайту, та же проверка на РФА уже 5 тыс., но как можно пообщаться с Андреем Будниковым. Если только с Вашей помощью!!! 

[yad 62]

11 часов назад, Андр сказал:

я и написал это с иронией,

и экспертиза по предмету на мой взгляд бессмысленна, какая бы она не получилась, всё равно не будет доказательством, что это награда

Андрей, а по моему уже интересно, что золочёные копейки начальная и моя одной штемпельной пары. Это может быть, как раз то время когда золотили эти копейки, которые только начеканили. Тем более первая, как написано найдена самолично. А так же интересно сделать анализ покрытия, чтобы сравнить с анализом первой копейки. Может и нельзя узнать наградная или для украшения, но награждения простых солдат золочёными копейками были с Ивана Грозного. Информация о награждении всё же есть. Спасибо за диалог! 

[Kaneps 5 433]

1 час назад, yad сказал:

 Информация о награждении всё же есть.

где?

[yad 62]

50 минут назад, Kaneps сказал:

где?

указ Петра I от 29 января 1697 года

[Kaneps 5 433]

1 минуту назад, yad сказал:

указ Петра I от 29 января 1697 года

где он?  Вам же уже отвечали по этому поводу https://coins.su/forum/topic/207042-petr-alekseevich-zolotaya-kopeika-kg1551/?do=findComment&comment=3932204

 

[yad 62]

1 час назад, Kaneps сказал:

где он?  Вам же уже отвечали по этому поводу https://coins.su/forum/topic/207042-petr-alekseevich-zolotaya-kopeika-kg1551/?do=findComment&comment=3932204

 

Надо искать, написано что был и есть, значит где то есть. Надо искать

[Innocent_bystander 1 867]

В 24.12.2025 в 18:00, Kaneps сказал:

А вес алтына, насколько я помню должен быть более 2гр. 

В период совместного правления царей Ивана и Петра Алексеевичей весовая норма копеек была 0,42г. Иван Алексеевич умер 29 января 1696 года.

В 1696 и 1697 годах копейки периода единоличного правления Петра Алексеевича чеканились по норме 0,40г. Алтын получается должен быть равным 1,2г.

Первый вопрос в том, что 2ГКХ не содержит информации о чеканке проволочных алтынов в эти два периода.

Другой вопрос в том, что лицевой и оборотный штемпели рекламируемых в данной теме позолоченных  копеек КГ1551 не применялись при чеканке в 1696 и 1697 годах. Иначе бы присутствовали штемпельные связи с лицевыми и оборотными штемпелями периода единоличного правления 1696 и 1697 годов.

Копейки КГ1551 чеканились ранее 1696 года.

А про награждение солдат этими золочеными копейками нас убеждают в конце января 1697 года. 

Изменено 26 дек 2025, 14:14:50 пользователем Innocent_bystander

[yad 62]

1 час назад, Innocent_bystander сказал:

В период совместного правления царей Ивана и Петра Алексеевичей весовая норма копеек была 0,42г. Иван Алексеевич умер 29 января 1696 года.

В 1696 и 1697 годах копейки периода единоличного правления Петра Алексеевича чеканились по норме 0,40г. Алтын получается должен быть равным 1,2г.

Первый вопрос в том, что 2ГКХ не содержит информации о чеканке проволочных алтынов в эти два периода.

Другой вопрос в том, что лицевой и оборотный штемпели рекламируемых в данной теме позолоченных  копеек КГ1551 не применялись при чеканке в 1696 и 1697 годах. Иначе бы присутствовали штемпельные связи с лицевыми и оборотными штемпелями периода единоличного правления 1696 и 1697 годов.

Копейки КГ1551 чеканились ранее 1696 года.

А про награждение солдат этими золочеными копейками нас убеждают в конце января 1697 года. 

Не убеждают, а предполагают. Не надо перевирать! Всё возможно.

[Innocent_bystander 1 867]

20 часов назад, yad сказал:

Андрей, а по моему уже интересно, что золочёные копейки начальная и моя одной штемпельной пары. Это может быть, как раз то время когда золотили эти копейки, которые только начеканили. Тем более первая, как написано найдена самолично.

не предположение, а попытка убеждения.

18 часов назад, yad сказал:

указ Петра I от 29 января 1697 года

не предположение тоже, а утверждение...

16 часов назад, yad сказал:

Надо искать, написано что был и есть, значит где то есть. Надо искать

Это тоже утверждение.

Никто никого не перевирает, и убеждать никого не собираюсь. Блажен, кто верует. 

Не обижайтесь только, прошу... Но с отсутствием штемпельных связей по КГ1551 со штемпелями монет, чеканенных в эти годы спорить сложно.

Вызывает определенное сомнение в отнесении данных монет КГ1551 к наградным монетам в январе 1697 года.

Иначе их позолотили лет за 5 до победы в Азове и все ждали повода к награждению.

[Innocent_bystander 1 867]

Добавлю. Вся прелесть копеек Петра Алексеевича периода единоличного правления с 1696 года при их ужасном размере и массе в их информативности. На них появился год чеканки. Это позволяет осмыслить и проследить штемпельные связи по годам. 

[yad 62]

30 минут назад, Innocent_bystander сказал:

Добавлю. Вся прелесть копеек Петра Алексеевича периода единоличного правления с 1696 года при их ужасном размере и массе в их информативности. На них появился год чеканки. Это позволяет осмыслить и проследить штемпельные связи по годам. 

Это всё Ваши домыслы. Копейки могли и золотить чуть раньше и держать в казне для награждения. Могли и с первых Крымских походов ещё остаться от награждения. А то что одни штемпельные связи у двух золочёных -это уже интересно. Указ Петра I от 29 января 1697 года, когда увидем будет пояснее. Думаю, когда то он найдётся. Ваше мнение- это Ваше. Почитать можно, то же вариант, но Вы меня не убедили(хотя и писали, что Вам не надо убеждать) , а всё равно пишите. Удачи!

[Innocent_bystander 1 867]

1 час назад, yad сказал:

Это всё Ваши домыслы. Копейки могли и золотить чуть раньше и держать в казне для награждения. Могли и с первых Крымских походов ещё остаться от награждения.

Просил же не обижаться, но не получилось....А зря...

Про награждения за первые Крымские походы прочитайте статью Зайцева В.В. "Золотые жалованные монеты – награды за Крымские походы 1687 и 1689 гг."

Не было там запасов, был дефицит в наградных монетах, и монеты были совсем другие.