1 рубль Пушкин, Маркс, Фёдоров, Ломоносов, Дружба

[shiraliv 3 250]

1 час назад, Маша Карамелькина сказал:

Я тоже не понимаю тем для оценки такого распространённого материала, как советская юбилейка. Тем более, что оценят её тут (да и на любой площадке, в общем-то) НАМНОГО дешевле её реальной стоимости. Нужен ориентир по ценам? Зайдите на любую торговую площадку, посмотрите "хотелки" продавцов. И от этого "пляшите". 

Маша!

Монеты стоят не столько, сколько просят за них продавцы, а столько, сколько за них готовы заплатить покупатели. Тем более, когда речь идет, как Вы выразились, о "распространенном материале". Не "хотелки продавцов" тут рулят, а "хотелки покупателей", а они  ближе к тем оценкам, о которых тут написали Павел с Иван Ивановичем. 

Кстати, в этом легко убедиться, посмотрев на финишные цены реальных сделок на любых интернет-аукционах. Вот, например, на Конросе за последний месяц (с 23.12.2016 по 27.01.2017) для "шайбы" они были такими:

 

Изменено 29 янв 2017, 17:42:17 пользователем shiraliv

[iff 11 453]

7 часов назад, Маша Карамелькина сказал:

Сколько за них хотят - столько они и стоят. Да, я была в нескольких городах, и знаю, о чём говорю. Да и на оставшейся интернет-площадке картина та же самая. Для того,чтобы продавец немного сбил свою "хотелку" - с ним надо торговаться. Но как правило, это не приносит желаемого для покупателя результата - продавец тычет покупателю в нос книжицей, где обозначен именно его ценник (для "шайбы" - 3000-3500р.), а никакие другие аргументы он не способен воспринять. 

 

1 час назад, Маша Карамелькина сказал:

Потому что никто не хочет продавать свои монеты ни на копейку дешевле каталожной цены. Даже если монеты придётся продавать годами таким образом. 

Да-да, я конечно забываю постоянно, что мы имеем дело опять с женской логикой, и никакие самые разумные аргументы её не пробивают, ну типа, что несколько городов (даже всё их население) - это ещё далеко не все продавцы, что не рынок формируется ценниками, а ценники составляются по рынку и т.д.

[Маша Карамелькина 171]

7 часов назад, shiraliv сказал:

 

Монеты стоят не столько, сколько просят за них продавцы, а столько, сколько за них готовы заплатить покупатели.

Если в одном отдельно взятом городе есть 5-7 продавцов, торгующих этими "шайбами" и ни в какую не желающих отдавать их дешевле 3000р. - то кто там "рулит"? 

 

5 часов назад, iff сказал:

что не рынок формируется ценниками, а ценники составляются по рынку и т.д.

Полностью наоборот. Именно ценники-каталоги, и ничего другого больше являются ЕДИНСТВЕННЫМ фактором, формирующим цены на юбилейку СССР-РФ и сопредельные страны. Если бы Вы следили, как изменялись цены на отечественную недрагметальную юбилейку с 2009-10гг., легко бы в этом убедились.

 

5 часов назад, iff сказал:

несколько городов (даже всё их население) - это ещё далеко не все продавцы

Интересно, это какую выборку продавцов надо сделать, чтобы Вас убедить в чём-то?

А если человек вообще не хочет себе геморроя - связываться с пересылкой "слоу-почтой России", и предпочитает брать монеты только на месте? 

[gvele 18 749]

4 часа назад, Маша Карамелькина сказал:

Интересно, это какую выборку продавцов надо сделать, чтобы Вас убедить в чём-то?

А если человек вообще не хочет себе геморроя - связываться с пересылкой "слоу-почтой России", и предпочитает брать монеты только на месте? 

Так это проблема такого покупателя. Не хочет купить такую монету на "Конросе" или в другом месте за 1900 рублей - пусть платит на месте 3.000.

Имеет на это полное и благородное право!

 

Но это вовсе не значит, что эта "шайба" стоит именно 3.000.

Есть такое понятие - "местные цены". И они могут существенно отличаться.

У меня в Норильске работал мой отчим. И я был в Норильске примерно в 1966 или 1967 году. И если у нас десяток куриных яиц стоил 60 копеек, то в Норильске - 2 рубля 40 копеек. И я сразу понял, что нет там на самом деле высоких зарплат, а люди просто гробят своё здоровье, получая, в сущности, такие же деньги, как и как они говорили, "на материке".

Но вопрос в другом. Так сколько же стоил десяток куриных яиц в то время - 60 копеек или 2 рубля 40 копеек?

Мы долго и упорно обсуждаем примерно это же!!!

[garikn 0]

29.01.2017 в 13:29, Маша Карамелькина сказал:

Маркс, Дружба и Фёдоров - не дешевле 400р. за монету. Пушкин и Ломоносов - рублей по 350.

Согласен, состояние монет очень даже не плохое. К чему эта "членомерка" в теме о том, у кого сколько киломонет есть? 

Согласен, состояние монет очень даже не плохое. К чему эта "членомерка" в теме о том, у кого сколько КИЛОмонет есть? 

Ни когда не любил коллекции монет "штуками" считать.Обменный фонд хороший сложно пересчитать вообще.

 

23 часа назад, Маша Карамелькина сказал:

Считаю. Но я всё же больше сужу по своему опыту общения с реальными продавцами подобного материала. Если хоть кто-то (1 из 10, как правило), "уступит" 50-100 рублей от каталожной цены, то преподнесёт это как величайшее одолжение, чуть ли не ниспосланную милость самого Всевышнего. И то - "только потому что девушка".

Я в "дружеских" странах покупаю данные монеты.

[iff 11 453]

8 часов назад, Маша Карамелькина сказал:

Если в одном отдельно взятом городе есть 5-7 продавцов, торгующих этими "шайбами" и ни в какую не желающих отдавать их дешевле 3000р. - то кто там "рулит"? 

 

Наверное хоккейная мафия?

 

Полностью наоборот. Именно ценники-каталоги, и ничего другого больше являются ЕДИНСТВЕННЫМ фактором, формирующим цены на юбилейку СССР-РФ и сопредельные страны. Если бы Вы следили, как изменялись цены на отечественную недрагметальную юбилейку с 2009-10гг., легко бы в этом убедились.

 

Я слежу за ценами на юбилейку года с 1975, ещё до того как большинство выпусков состоялось, а вы тут мне рассказываете, что всё определяется лишь ценами с 2009-10гг. Цены уж точно не ценниками определяются, т.к. ценников разных много, хороших и плохих и всяких, и одна и та же позиция, имея на рынке некую среднюю цену в данный временной отрезок никах не может соответствовать сразу всем разным противоречащим ценникам. Актуальными оказываются лишь ценники, отслеживающие рынок.

 

Интересно, это какую выборку продавцов надо сделать, чтобы Вас убедить в чём-то?

 

Меня-то как раз не надо ни в чём убеждать. Судя по всему, если вас такой спец как shiraliv  не убедил по его выборкам, см. его пост в этой теме, (а ведь он, как мы все хорошо знаем, уже давно и очень тщательно мониторит проходы-цены на юбилейку, включая не только типы, но и разновидности, в отличие скажем от меня, лишь поверхностно за этим следящего), то вряд ли ещё что-то убедит. Если вам нравится оставаться в неведении и невежестве и покупать ту же шайбу по 3000 руб. и дороже, вместо характерных реальных цен раза в полтора ниже - то пожалуйста, но не надо при этом новичкам навязывать эти ложные сведения о ценах. Они-то ведь не всегда могут сразу понять и прочитать, чьё мнение верно, а чьё - результат неумных амбиций. Вам тут уже несколько раз предметно доказали (см. любую предыдущую тему с вашим участием), что вы очень плохо разбираетесь и в самих монетах, и в рынке монет - настолько плохо, что лучше б совсем не разбирались. Ведите себя скромнее - и лучше читайте, что напишут знающие люди, вместо того чтобы писать глупости, выставляя себя на посмешище.

 

А если человек вообще не хочет себе геморроя - связываться с пересылкой "слоу-почтой России", и предпочитает брать монеты только на месте? 

 

Так торговля и идёт в основном на местах, без почты, тем более таким тривиальным материалом, как юбилейка по типам - её ведь полно везде (см. ранее указанные тиражи) и нет нужды в пересыле. При этом местная торговля ориентируется как раз на проходы публичные, вроде тех что здесь уже приведены. Почта добавляет к цене, и не все готовы идти на риск, это тоже естественно.

 

Изменено 30 янв 2017, 08:40:37 пользователем iff
опечатка

[gvele 18 749]

2 часа назад, garikn сказал:

Согласен, состояние монет очень даже не плохое. К чему эта "членомерка" в теме о том, у кого сколько КИЛОмонет есть? 

Ни когда не любил коллекции монет "штуками" считать.Обменный фонд хороший сложно пересчитать вообще.

Так обменный фонд правильные пацаны и не считают в штуках!

Они считают его в КУБОМЕТРАХ!

[Маша Карамелькина 171]

4 часа назад, gvele сказал:

Так это проблема такого покупателя. Не хочет купить такую монету на "Конросе" или в другом месте за 1900 рублей - пусть платит на месте 3.000.

 

Видите ли - за 1900р. на к-се или "другом месте" - с пересылкой из другого города - есть ОЧЕНЬ большой риск нарваться на некачественный товар. Царапанную, чищенную, другим способом убитую монету. Или ещё хуже того - фуфло могут прислать по почте. А на любые претензии продавец резонно возразит: "а чего вы хотели за такую дешёвую цену, когда по каталогу эта монета стоит 3000р.?"

 

4 часа назад, gvele сказал:

 

Есть такое понятие - "местные цены". И они могут существенно отличаться.

Что-то ни разу не видела "местных каталогов-ценников". Или уже появились региональные выпуски того же к-са?

 

************************************************************************************************

 

А теперь вопрос ко всем настоящим знатокам рынка. Чем объясняется ТОТАЛЬНЫЙ и СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ рост цен с 2010г. на ВСЮ юбилейку "молодой России" и в меньшей степени - СССР? Именно - с 2010 года. Именно - на данный товар. У меня, конечно, есть самое логическое объяснение на этот счёт. Но хотелось бы выслушать именно знатоков.

[gvele 18 749]

Какие там могут быть объяснения. Пошел массовый выпуск биметаллических десятирублевок и прочей "юбилейки". А времена были жирные, многим деньги было девать некуда. Вот и начали собирать эти формально находящиеся в обращении монеты. Старались выловить из обращения, потом увидели, что многих позиций самим реально найти не удастся, начали покупать. Сейчас народ обеднел и многие и хотели бы продать свои сокровища, да им предлагают только номинал или около того!

Вот и "привяли" массовые коллекционеры этой темы...

Однако же в коллекционировании этих монет есть и положительные моменты. Некоторые из таких коллекционеров "биметалла" и прочей "юбилейки" пошли дальше, в "юбилейку" СССР и новой (с 1992 г.) России, потом - в "погодовку", а потом - и в империю.

Ну и многие торговцы "юбилейкой" тоже успешно пересели из "Жигулей" в иномарки, а некоторые - так и вообще просто олимонились.

Туда же - процесс с банкнотами "Сочи" и "Крым".

[iff 11 453]

3 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

1. Видите ли - за 1900р. на к-се или "другом месте" - с пересылкой из другого города - есть ОЧЕНЬ большой риск нарваться на некачественный товар. Царапанную, чищенную, другим способом убитую монету. Или ещё хуже того - фуфло могут прислать по почте. А на любые претензии продавец резонно возразит: "а чего вы хотели за такую дешёвую цену, когда по каталогу эта монета стоит 3000р.?"

 

2. Что-то ни разу не видела "местных каталогов-ценников". Или уже появились региональные выпуски того же к-са?

1. Именно поэтому подобную юбилейку чаще продают не по почте, вживую, благо что её везде полно.

2. Вы наверное вообще мало чего в жизни видели. Я так не особо напрягаясь вполне так отслеживаю местные ценники Новосибирска года с 1995 примерно, причём не имеющие отношения к-су. Ещё менее напрягаясь, можете несколькими кликами найти самарский ценник, тоже никак не связанный с к-сом. Собственно, при желании можно ещё много чего накопать, если нужно.

 

3 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

 

************************************************************************************************

 

А теперь вопрос ко всем настоящим знатокам рынка. Чем объясняется ТОТАЛЬНЫЙ и СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ рост цен с 2010г. на ВСЮ юбилейку "молодой России" и в меньшей степени - СССР? Именно - с 2010 года. Именно - на данный товар. У меня, конечно, есть самое логическое объяснение на этот счёт. Но хотелось бы выслушать именно знатоков.

Рост наблюдался лишь до 13-14 гг., а затем не менее стремительное падение, чем рост предыдущих 3-х лет. Любой рост и падение легко объясним изменением баланса спроса и предложения, которым иногда ещё и удаётся манипулировать. При этом гораздо легче манипулировать ценами малотиражных монет, коими и являются рос. выпуски 92-96 (плюс Барселона 91) по сравнению с многотиражными 87-91 (минус Барселона 91).

[Маша Карамелькина 171]

3 минуты назад, iff сказал:

Я так не особо напрягаясь вполне так отслеживаю местные ценники Новосибирска года с 1995 примерно, причём не имеющие отношения к-су.

И давно Вы были в этом славном городе?

Это я к тому, что в тамошнем клубе сейчас (последние годы) у ВСЕХ без исключения - мелких и крупных продавцов отечественной юбилейки - настольной книгой является именно "к-с". Ну или ксерокопии страниц с него. 

 

6 минут назад, iff сказал:

Ещё менее напрягаясь, можете несколькими кликами найти самарский ценник, тоже никак не связанный с к-сом.

Все эти ценники как правило идентичны по ценам на юбилейку. Их взаимосвязь при этом роли не играет. Хотя, она есть конечно же - но недоказуема.

 

7 минут назад, iff сказал:

Рост наблюдался лишь до 13-14 гг., а затем не менее стремительное падение, чем рост предыдущих 3-х лет.

Стремительное падение? С 2013-14гг.? Ну вот зачем сейчас сказки рассказывать?

Если и было снижение каких-либо отдельных позиций на 1-2% - то это никак не "стремительное падение", а всего лишь результат конкуренции многочисленных продавцов юбилейки, но не более того.

 

Отдельно взятый пример - набор в упаковке "300л.ф." Цены (средние по стране):

 

2009г. - 2500-3000р.

2012г. - 8000-10000р.

2014. - настоящее время - от 17000р.

 

По остальным позициям "молодой России" - примерно также.

 

Где тут "стремительное падение", интересно? Когда цены вернутся на уровень хотя бы(!) 2012г. - тогда я поверю, что это - падение цен.

 

[Маша Карамелькина 171]

18 минут назад, gvele сказал:

Какие там могут быть объяснения. Пошел массовый выпуск биметаллических десятирублевок и прочей "юбилейки". А времена были жирные, многим деньги было девать некуда. Вот и начали собирать эти формально находящиеся в обращении монеты. Старались выловить из обращения, потом увидели, что многих позиций самим реально найти не удастся, начали покупать. Сейчас народ обеднел и многие и хотели бы продать свои сокровища, да им предлагают только номинал или около того!

Извините, но это очень размыто всё смотрится.

У кого были жирные времена? У меня, например, они сейчас, а не в 2009г.

Собирали эти монеты с самого начала - как только появился в 1999г. рубль с Пушкиным, а потом - Политруки с Гагариными и т.д. Тем не менее, ВСЯ юбилейка, которая чеканилась для обращения, находилась в нём массово до 2009-10гг. А потом - очень резко исчезла из него.

[gvele 18 749]

Лучше бы посмотреть на хронологию цен не такого набора "300 лет российского флота", отчеканенного всё - таки довольно ограниченным тиражом, вполне сравнимым с тиражами биметаллических монет, входящих в ЧЯП, т. е. самыми редкими из биметалла, а на динамику цен на многотиражный биметалл и монеты из серии ГВС.

Да и самые редкие монеты из современной "юбилейки" - прсловутый ЧЯП - посмотрите на изменение цен и на эту элитную тройку монет.

И где там 1 - 2%?

Изменено 30 янв 2017, 10:08:56 пользователем gvele

[Маша Карамелькина 171]

1 минуту назад, gvele сказал:

Лучше бы посмотреть на хронологию цен не такого набора "300 лет российского флота", отчеканенного всё - таки довольно ограниченным тиражом, вполне сравнимым с тиражами биметаллических монет, входящих в ЧЯП, т. е. самыми редкими из биметалла, а на динамику цен на многотиражный биметалл и монеты из серии ГВС.

Да и самые редкие монеты из современной "юбилейки" - прсловутый ЧЯП - посмотрите на изменение цен и на эту элитную тройку монет.

И где там 1 - 2%

Это и есть единственно верное объяснение причины, по которым началась вся эта содомия с отечественной юбилейкой с 2010г. Именно выпуск ЧЯПа тиражом 100-200 тысяч стал отправной точкой взлёта цен в разы на всю более раннюю юбилейку "молодой России". Именно потому что составители каталогов-ценников сопоставили цены на ЧЯП - формирующиеся вполне естественным путём на рынке - и на такие монеты, как большинство трёшек в пруфе 1993-95гг., наборы КК, 50л.п., 300л.ф. и другой подобный товар. Именно составители этих каталогов-ценников решили написать в своих манускриптах цены на "молодую Россию", сопоставимую с ЧЯПом.От этого и пошла вся "пляска". Таким образом, именно каталоги диктуют цены на юбилейку - по крайней мере, с 2010г., а не наоборот. До этого - вполне возможно, что по-другому было.

 

Хронология цен на многотиражный биметалл, а тем более - ГВС - вообще не интересна, эти монеты, конечно тоже дорожают, но совсем не такими темпами, как упомянутое выше.

[iff 11 453]

11 минуту назад, Маша Карамелькина сказал:

И давно Вы были в этом славном городе?

Это я к тому, что в тамошнем клубе сейчас (последние годы) у ВСЕХ без исключения - мелких и крупных продавцов отечественной юбилейки - настольной книгой является именно "к-с". Ну или ксерокопии страниц с него. 

 

Я там достаточно часто бываю. Прошлый раз менее чем полгода назад. Наверное это всё же почаще чем вы? И знаю там наверное почти всех продавцов, ну может за исключением нескольких вновь прибывших. И сам кстати довольно много юбилнейки продаю, так что знания мои не по к-су, а очень даже практические.

 

Все эти ценники как правило идентичны по ценам на юбилейку. Их взаимосвязь при этом роли не играет. Хотя, она есть конечно же - но недоказуема.

 

Очень различны - чтоб не ходить далеко, сравните хотя бы таганский с тем же к-сом.

 

Стремительное падение? С 2013-14гг.? Ну вот зачем сейчас сказки рассказывать?

Если и было снижение каких-либо отдельных позиций на 1-2% - то это никак не "стремительное падение", а всего лишь результат конкуренции многочисленных продавцов юбилейки, но не более того.

 

Ну вы врите, да  не завирайтесь. Ещё и двух лет не прошло, как тут была тема с подробным обсуждением резкого падения цен, по многим позициям в полтора, а по нек-рым и в два раза в течение 15-го года, к-рый следовал ровнёхонько за 14-м, что кстати именно ценниками и было отражено - если любопытно, то можете отследить по месяцам того, 2015 или эту тему найти и прочитать. И это даже не учитывая падения курса самого рубля в этот же период и чуть раньше. Если его учесть, то многое просело раза в три.

 

 

Отдельно взятый пример - набор в упаковке "300л.ф." Цены (средние по стране):

 

2009г. - 2500-3000р.

2012г. - 8000-10000р.

2014. - настоящее время - от 17000р.

 

По остальным позициям "молодой России" - примерно также.

 

Где тут "стремительное падение", интересно? Когда цены вернутся на уровень хотя бы(!) 2012г. - тогда я поверю, что это - падение цен.

 

А верить не надо. Вы посмотрите на реальные цены в 14 году и в 17-м и увидите падение. Либо, если больше верите не рынку, а ценникам, выложите ценники по месяцам и отследите, насколько резким было падение в 15 году. Ваш отдельно взятый пример, насчёт "флота" - вы тоже лукавите: в 14 году цена доходила до 20-22т., по 17 тогда было не взять, а вот позднее скатилась до 17, сейчас частенько и по 16 предлагают, а если с учётом курса рубля - так это вообще падение более чем в два раза.

 

 

[gvele 18 749]

7 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Хронология цен на многотиражный биметалл, а тем более - ГВС - вообще не интересна, эти монеты, конечно тоже дорожают, но совсем не такими темпами, как упомянутое выше.

Фигасе, "дорожают"! Многие позиции из биметалла сейчас продают чуть ли не по 20 - 30 рублей, причем не последних лет. Видел такие предложения в "Авроре".

А монеты из серии ГВС многие вообще и по 12 рублей не продать. Я знаю людей, которые эти монеты накупили мешками, причем в количестве, а потом не могли отдать по номиналу!

И это называется "дорожают"?

[Маша Карамелькина 171]

3 минуты назад, iff сказал:

Ещё и двух лет не прошло, как тут была тема с подробным обсуждением резкого падения цен, по многим позициям в полтора, а по нек-рым и в два раза в течение 15-го года, к-рый следовал ровнёхонько за 14-м, что кстати именно ценниками и было отражено - если любопытно, то можете отследить по месяцам того, 2015 или эту тему найти и прочитать.

Что именно за позиции? Судя по хотелкам продавцов вообще не было никакого падения цен.

 

5 минут назад, iff сказал:

Ваш отдельно взятый пример, насчёт "флота" - вы тоже лукавите: в 14 году цена доходила до 20-22т.

Доходила. И сейчас доходит. Но эфемерное "снижение" с 22 до 16 тысяч нельзя считать "стремительным падением". Сейчас много людей пытаются продать данный набор за 20 тыс. Когда вернутся цены 2009г. - тогда это будет стремительное падение. 

 

Обсуждение курса рубля на этом фоне - вообще считаю неуместным. У меня - работающего за рубли человека, зарплата уж точно не повысилась из-за курса рубля. 

[Маша Карамелькина 171]

8 минут назад, gvele сказал:

Многие позиции из биметалла сейчас продают чуть ли не по 20 - 30 рублей, причем не последних лет.

Самые распространённые области и как правило - в убитом состоянии. Те же ранние ДГР или министерства неубитые также дорожали и дорожают сейчас. 

[iff 11 453]

25 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Что именно за позиции? Судя по хотелкам продавцов вообще не было никакого падения цен.

 

Так в том-то и дело, уже в который раз вам поясняют здесь, и в других темах, что ошибочные выводы вы делаете из-за того, что ориентируетесь на хотелку продавцов, а не на реальный рынок продаж/покупок.

 

Доходила. И сейчас доходит. Но эфемерное "снижение" с 22 до 16 тысяч нельзя считать "стремительным падением". Сейчас много людей пытаются продать данный набор за 20 тыс. Когда вернутся цены 2009г. - тогда это будет стремительное падение. 

 

Стремительность падения или роста определяется не только изменением самой величины, но и скоростью её изменения. В этом смысле падение 15-16 гг. было не менее стремительным, чем рост за предыдущие годы. Особенно позабавила выделенная фраза: снижение более чем на четверть вам видится эфемерным? Если бы вам снизили з/п в такой пропорции, вы тоже бы восприняли это как эфемерную беззлобную шутку и посмеялись бы вместе с работодателем?

 

Обсуждение курса рубля на этом фоне - вообще считаю неуместным. У меня - работающего за рубли человека, зарплата уж точно не повысилась из-за курса рубля. 

 

А вот снижение курса рубля - очень даже причём. По следующим причинам: во-первых значительная часть этого самого материала, к-рый мы обсуждаем, поступает в РФ покупается именно за валюту. Почему это так, тоже хорошо известно (возможно не вам из-за вашего невежества) - как и при каких обстоятельствах это ушло в своё время заграницу. И второе: снижение покупательной способности этих самых зарплат "работающих за рубли человеков", как вы выразились, как раз и привело к снижению спроса на рынке монет, т.к. монеты всегда были роскошью, и теперь осталось меньше народа, могущего позволить себе даже такую небольшую роскошь - попросту стало оставться меньше свободных денег после расходов на еду и проживание. Так что этот ваш аргумент с рублёвыми з/п - как раз работает против вашей версии, т.к. падение курса рубля привело к падению платёжеспособного рублёвого же спроса на юбилейку и соответственно к падению цен на неё, какие бы хотелки не выставляли продавцы. Те из них, к-рые хотят реально продать, давно уже подвинулись со своими хотелками в сторону покупцов. Кстати это всё подробно тоже уже обсуждалось в нескольких темах. Вы же вместо того чтобы читать, что написали знающие люди по этому поводу на форуме, пытаетесь всё время изобрести велосипед, но каждый раз он получается кривым.

 

 

 

Изменено 30 янв 2017, 11:03:10 пользователем iff

[Маша Карамелькина 171]

5 минут назад, iff сказал:

 

Так в том-то и дело, уже в который паз вам поясняют здесь, и в других темах, что ошибочные выводы вы делаете из-за того, что ориентируетесь на хотелку продавцов, а не на реальный рынок продаж/покупок.

А откуда же они берутся, эти хотелки продавцов? Я не говорю про неадекватов, впаривающих на "авите" рубль СНГ за 100500 миллионов - а именно продавцов по данной теме. Хотелки продавцов - это и есть реальный рынок продаж-покупок, который как раз и является следствием цен, прописанных в к-се и других подобных местах. "Где-то" какой-то" аукцион с рубля - это не рынок. Рынок - эта цена, которую мне - покупателю - предлагают на месте, и то, насколько продавец готов "подвинуться" в сторону снижения цены той или иной монеты. А он, как правило, не готов к снижению - ни на копейку.

 

14 минуты назад, iff сказал:

во-первых значительная часть этого самого материала, к-рый мы обсуждаем, поступает в РФ покупается именно за валюту. Почему это так, тоже хорошо известно (возможно не вам из-за вашего невежества) - как и при каких обстоятельствах это ушло в своё время заграницу.

Даже если и так - то это причина повышения цен даже не вторичная, а десятиричная. Отправная точка - ЧЯП-2010 и последующий рост на всю юбилейку с аналогичными тиражами, а также тотальное изымание всей без исключения юбилейки из обращения.

11 минуту назад, iff сказал:

т.к. монеты всегда были роскошью, и теперь осталось меньше народа,могущего позволить себе даже такую небольшую роскошь

Монеты, которые до 2010г. мог позволить себе любой школьник, сейчас не всегда может позволить себе работающий человек.  Спасибо "каталогам-ценникам" за это.

 

 

 

[wizard 34]

Норильский городовой!

Да у нас в крае легко ищется до 2400 рублей!... Кому тут чего лечится?

 

 

[Маша Карамелькина 171]

1 минуту назад, wizard сказал:

Да у нас в крае легко ищется до 2400 рублей!... Кому тут чего лечится?

 

Даже по такому скрину видно, что монета из обращения. Мы же рассматриваем монеты только в приличном состоянии.

[iff 11 453]

19 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

А откуда же они берутся, эти хотелки продавцов? Я не говорю про неадекватов, впаривающих на "авите" рубль СНГ за 100500 миллионов - а именно продавцов по данной теме. Хотелки продавцов - это и есть реальный рынок продаж-покупок, который как раз и является следствием цен, прописанных в к-се и других подобных местах. "Где-то" какой-то" аукцион с рубля - это не рынок. Рынок - эта цена, которую мне - покупателю - предлагают на месте, и то, насколько продавец готов "подвинуться" в сторону снижения цены той или иной монеты. А он, как правило, не готов к снижению - ни на копейку.

 

Мы это уже обсуждали. Если вы с четырёх раз не видите очевидного, что цены диктуются рынком, а не бумажками, то в пятый раз убеждать бессмысленно.

 

Даже если и так - то это причина повышения цен даже не вторичная, а десятиричная. Отправная точка - ЧЯП-2010 и последующий рост на всю юбилейку с аналогичными тиражами, а также тотальное изымание всей без исключения юбилейки из обращения.

 

Я вообще про современку ничего не говорил - она мне неинтересна. Перечитайте свои посты и начало темы - речь шла о советских юбилейках и о т.н. "Молодой России" - т.е. периоде 92-96.

 

Монеты, которые до 2010г. мог позволить себе любой школьник, сейчас не всегда может позволить себе работающий человек.  Спасибо "каталогам-ценникам" за это.

 

Это очередной аргумент против вашей же гипотезы, о том что цены якобы выросли в последние годы. Если спрос снизился (из-за того, что уменьшилось число тех, кто может себе позволить покупку), а предложение допустим осталось тем же - то это и означает, что цены стали снижаться, но вам наверное этого не понять. Вы как раз убеждены том, что цены выросли из-за того, что стало меньше покупателей?

 

 

 

 

Изменено 30 янв 2017, 11:32:34 пользователем iff

[wizard 34]

Мария! Ты сейчас серьезно? Мне сейчас в приличном состоянии тебе эту монету найти? 

[wizard 34]

вот: