Венеция, Франческо Донато, цехин. Флоренция, флорин.

[Brios 6 809]

Но это уже наверное никому не интересно.

Давайте я покажу одну монету с неразгаданной тайной.

Дукат Климента 7го.

посмотрите внимательно на медальон на парадной папской одежде. Вместо ликов Петра и Павла на нем изображены два ухмыляющихся черта.

Почему так нахулиганил мастер? Чем ему не угодил папа?

Это остаётся неразгаданной загадкой.

[WhiteKorean 89]

Brios

я правильно предполагаю, что гербы, используемые в качестве знаков минцмейстера фактически означают принадлежность последнего к этому роду? а простые изображения - что минцмейстер не из числа нобилей (или просто скромный/тщеславный)

 

ПС. спасибо за рассказ и изображения

Изменено 28 янв 2017, 22:03:13 пользователем WhiteKorean
дополнено

[Ростовский 2 387]

53 минуты назад, Brios сказал:

 Вместо ликов Петра и Павла на нем изображены два ухмыляющихся черта.

Почему так нахулиганил мастер? Чем ему не угодил папа?

Это остаётся неразгаданной загадкой.

 

и монета пошла в обращение ?

[Brios 6 809]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

и монета пошла в обращение ?

Да.

Вот достаточно полный рассказ о  ней. И свидетельство того что не я это придумал. 

Clemente VII (Giulio de’Medici) 1523 – 1534 
Modena. Ducato papale, AV 3,42 g. CLEMENS VII PONT MAX Busto con piviale ornato a s., chiuso da fibbia con due volti di diavoli all'interno. Rv. S GEM MVT – INEN EPS S. Gemignano seduto in trono; sotto armette Salviati e della Città. Muntoni 111. Berman 882. Friedberg 406.
Rarissimo e in eccezionale stato di conservazione per questa emissione.
Lieve ondulazione del tondello, altrimenti migliore di Spl Moneta di grande rarità ed in eccezionale stato di conservazione, motivo che ci consente di apprezzarla in tutti i suoi più minuti particolari. Tra questi merita speciale attenzione il medaglione posto a fermatura della stola del Papa, perché ci permette di apprezzare l’incisore non solo per la sua abilità nell’uso del bulino, ma soprattutto per la sua fantasia nella scelta di rappresentarvi un soggetto così particolare. In uno spazio tanto limitato, infatti, è riuscito a raffigurare in modo egregio i piccolo volti di due diavoletti sogghignanti e con barbetta a punta. Resta difficile comprendere il motivo che spinse l’artista a scegliere un soggetto così irriverente in un’epoca in cui ogni moneta era piena di simboli della fede cattolica, in questo caso poi ancora più inspiegabile considerato che chi vi era rappresentato era lo stesso Papa. Forse l’incisore, in un modo un pò inusuale e coraggioso, voleva mostrare il suo dissenso verso i costumi ed i comportamenti della Chiesa e del suo massimo rappresentante in un periodo in cui gli interessi terreni erano molto più curati di quelli spirituali.Al rovescio, oltre allo stemma della città di Modena, è impresso quello del Cardinale Jacopo Salviati, nipote di papa Leone X da lui nominato cardinale nel 1517 e cugino di papa Clemente VII per il quale svolse importanti ambascerie. Il Cardinale Salviati fu anche vescovo in diverse diocesi, come appunto in quella di Modena ed alla morte di Clemente VII il suo nome venne inserito nella lista dei possibili candidati alla sua successione al soglio pontificio, ma per l’opposizione di Carlo V non venne eletto. Per quanto riguarda l’incisore conii dal Crespellani, insigne studioso di monetazione modenese, apprendiamo che: ”… L’esaltazione di questo Pontefice fu solennizzata in Modena con splendide feste, e universale fu il desidero di vere monete con la sua effige; perciò i Conservatori ordinarono al Cavallarino di mettersi tosto all’opera ed infatti molte ne coniò nel 1524, come ne fanno fede i verbali di emissione di Zecca inseriti nelle Vacchette dei Partiti comunali, poscia fu sospesa la zecca ed il Zecchiere incarcerato per sospetto di infedeltà 

[Ростовский 2 387]

13 минуты назад, Brios сказал:

Вот достаточно полный рассказ о  ней. И свидетельство того что не я это придумал. 

 

я разве дал повод так подумать ? ))

текст не осилю-просьба дать хотя-бы перевод по смыcлам 

уж очень интересно прочитать самому-гипотеза или факт

у бородатых личностей в медальоне  есть ли какие-то признаки характеризующие их как чертей?( ну там типа: рожки ,уши или какие-то "технические" атрибуты _)

неворуженным глазом не видно

 

  

Изменено 28 янв 2017, 22:22:57 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

14 минуты назад, Brios сказал:

 chiuso da fibbia con due volti di diavoli all'interno.

отчего то вспомнился "Портрет" Гоголя -когда Чартков , рисуя Святых придал им всем глаза демонического Старика-Ростовщика...

[Ростовский 2 387]

!прикольно- указано что ,не просто "черти" 

а именно " ухмыляющиеся "

ну и про атрибутику есть "с козлиной бородкой"

и расположение одной головы в медальоне   так удачно совместил с двойной линией воротника- что видятся рожки

но формально-не придерешься к художнику !

 

на самом деле-сколько смыслов у этой монеты 

художник так специально сделал-в медальоне же всегда обычно -один портрет -св.Петра ?

ну вот он пародию и замутил-может на этот Ducatto Ossidionale Климента  VII с Петром и Павлом ?

 

 

 

 

[Brios 6 809]

32 минуты назад, WhiteKorean сказал:

Brios

я правильно предполагаю, что гербы, используемые в качестве знаков минцмейстера фактически означают принадлежность последнего к этому роду? а простые изображения - что минцмейстер не из числа нобилей (или просто скромный/тщеславный)

 

ПС. спасибо за рассказ и изображения

Честно, я никогда не задумывался на эту тему. Замечу что в таких случаях пишут две фамилии. Кто руководил монетным двором, кто участвовал или отвечал за выпуск именно этой монеты?

Но определенные тенденции есть.

Много бытовых предметов: гребень, ножницы, клещи, кувшины, чугунки, молотки, циркули.

[Brios 6 809]

Много ботаники. Желуди, маковые коробочки, листья дуба, цветы, ягоды, листья пальмы, оливкового дерева.

[Brios 6 809]

Есть ещё серия животные: ёж. скорпион, птица, петух, лев, бык, рыба.

[Brios 6 809]

Вообще идея создания картины в картине (сюжета в сюжете)  со скрытым смыслом, подтекстом была тогда очень популярна среди мастеров.

Как примеры.

Одной из самых известных, а также самых загадочных картин в галерее Уффици во Флоренции является картина Боттичелли "La Primavera". Из-за того, что на ней группа женщин ходит по небу, как по лужайке, эксперты утверждают, что картина носит аллегорический смысл. Есть одна теория, которая выделяется среди всех: Ботичелли написал картину из-за своей любви к садоводству. По официальным оценкам, на картине изображено, по крайней мере, 500 тщательно отрисованных различных растений, почти 200 различных видов. Некоторые полагают, что это были все растения, которые произрастали в 15 веке во Флоренции. 
 

[Brios 6 809]

Картина Пьеро ди Козимо "Сатир, оплакивающий нимфу", написанная в 1495 году, якобы изображает сцену из "Метаморфоз" Овидия. В этой истории Прокриду случайно убил в лесу во время охоты ее муж, охотник Цефал. Однако, британской профессор Майкл Баум считает иначе. По его словам, внимательное изучение картины показывает, что Прокрида не могла быть убита случайно, все признаки указывают на жестокое преднамеренное убийство. Прокрида имеет глубокие рваные раны на руках, как будто пыталась отбиться от атак ножом. Также на шее есть рана. Профессор Баум подозревает, что Козимо попросил местный морг одолжить ему труп для того, чтобы зарисовать жертву убийства. 
 

[Brios 6 809]

Картина Аньоло Бронзини 1546 года, которую принято считать венцом эротизма, как утверждают исследователи, является предупреждением о разрушительных последствиях сифилиса. Об этом свидетельствует кричащая фигура в левой части картины. Хотя в классическом описании картины сказано, что это метафора ревности или отчаяния, внимательное изучение показывает, что ей на самом деле очень плохо. Ее пальцы опухли как у больного сифилисом, на них не хватает ногтей, а волосы имеют признаки сифилитической алопеции. Беззубые десны предполагают отравление ртутью, которой пытались лечить сифилис в Италии эпохи Возрождения.

 

[Brios 6 809]

Голландский Золотой век живописи уступает, пожалуй, только итальянскому Возрождению. Как и среди другие эпохи, в это время также были свои собственные причуды в моде и в живописи, одной из которых стало то, что художники рисовали "картины в картинах". Одним из примеров такого стиля является картина "Тапочки" Самуэля ван Хугстратена. На первый взгляд, на картине показан пустой зал с двумя парами тапочек, которые лежат среди него. На стене зала висит картина Каспара Нетшера "Отец отчитывает свою дочь". С первого взгляда, ничего необычного. Но современным ценителям голландского искусства известно, что картина Нетшера была нарисована внутри борделя. По видимому, эти тапочки принадлежат мужчине и женщине, которые разделись и пошли заниматься сексом.

 

[Brios 6 809]

Если кому интересно на этом сайте подборка таких любопытных сюжетов http://www.novate.ru/blogs/110515/31213/

Мне кажется что им был важен сам процесс внесения изменений (отличий) в штемпели монет и медалей, придание каждой индивидуальности просто ради самого процесса создания. 

[-vavan- 7 689]

14 часа назад, Brios сказал:

Но это уже наверное никому не интересно.

Давайте я покажу одну монету с неразгаданной тайной.

Дукат Климента 7го.

посмотрите внимательно на медальон на парадной папской одежде. Вместо ликов Петра и Павла на нем изображены два ухмыляющихся черта.

Почему так нахулиганил мастер? Чем ему не угодил папа?

Это остаётся неразгаданной загадкой.

Почему же. Интересно.

Я как то где то писал уже (вероятно на Хомовщине), что папские и епископские монеты изобилуют "скрытыми косяками" - так сказать глумлением медальеров как над личностями самих попов, так и над их верой.

Типичный пример - герб Базеля - Василиск держит якобы щит на котором изображён поповский символ.

На деле же, оказывается - это зеркало - в котором отображено, ТО, что изображено якобы на щите..... в руках Василиска. 

[Brios 6 809]

6 часов назад, -vavan- сказал:

Почему же. Интересно.

Я как то где то писал уже (вероятно на Хомовщине), что папские и епископские монеты изобилуют "скрытыми косяками" - так сказать глумлением медальеров как над личностями самих попов, так и над их верой.

Типичный пример - герб Базеля - Василиск держит якобы щит на котором изображён поповский символ.

На деле же, оказывается - это зеркало - в котором отображено, ТО, что изображено якобы на щите..... в руках Василиска. 

Было такое, жалко что осталось на оккупированных территориях. 

[Brios 6 809]

28.01.2017 в 20:27, Brios сказал:

Флорин с арбалетом вещь известная, есть в каталогах по ним. Но сканы ужасные, по ним он даже на золото непохож. 

Редкость по итальянской градации -    Molto raro.

Repubblica, 1189-1532. Fiorino stretto 1305 II semestre, AV 3,54 g. Giglio. Rv. S. Giovanni con nimbo perlato, stante di fronte e benedicente, tiene nella mano s. una lunga croce astile appoggiata sulla spalla; segno: balestra

CNI 32. Bernocchi 948.

Molto raro в данном случае соответствует- известно около 50 экземпляров

Вообще от осознания того что вы из числа 50 нумизматов всего мира которые владеют такой монетой может развиться весьма оправданная мания величия.

Тем более что 20 из 50 находятся в музеях и старых собраниях. 

[-vavan- 7 689]

29 минут назад, Brios сказал:

Molto raro в данном случае соответствует- известно около 50 экземпляров

Вообще от осознания того что вы из числа 50 нумизматов всего мира которые владеют такой монетой может развиться весьма оправданная мания величия.

Тем более что 20 из 50 находятся в музеях и старых собраниях. 

Блин, у меня даже неоправданная не развивается.

Что же делать? Может со мной что то не то?

[Brios 6 809]

Только что, -vavan- сказал:

Блин, у меня даже неоправданная не развивается.

Что же делать? Может со мной что то не то?

Ты не в счет. Ты сам себя лечишь.

[манро 1 421]

 Красивую и очень интересную папскую монету продают  http://www.ebay.de/itm/Italien-Kirchenstaat-Leo-X-Giulio-o-J-Rom-Muntoni-27-sehr-selten-ss-/232144282700

 Джулио римского папы Льва X Медичи.

 

На реверсе опять лев с шаром под лапой, а над ним ангел с венком.

Красота! Одним словом Ренессанс.

 

Может, надо кому-нибудь...

[Brios 6 809]

11 час назад, манро сказал:

 Красивую и очень интересную папскую монету продают  http://www.ebay.de/itm/Italien-Kirchenstaat-Leo-X-Giulio-o-J-Rom-Muntoni-27-sehr-selten-ss-/232144282700

 Джулио римского папы Льва X Медичи.

 

На реверсе опять лев с шаром под лапой, а над ним ангел с венком.

Красота! Одним словом Ренессанс.

 

Может, надо кому-нибудь...

 

посмотрел, да у продавца выбор большой, но и цены...........

Вот его Россия за 480 евро-это 31.000 рублей

Это много или мало за такую монету?

[Гюнтер 2 207]

22 минуты назад, Brios сказал:

посмотрел, да у продавца выбор большой, но и цены...........

Вот его Россия за 480 евро-это 31.000 рублей

Это много или мало за такую монету?

Хочешь скажу где, когда, а главное почем этот крендель купил эту монету?

[Oxalis 10]

На Ма-Шопе посмотрите. У него ,герра Кнопика , в лавке дешевле.

[Brios 6 809]

Только что, Гюнтер сказал:

Хочешь скажу где, когда, а главное почем этот крендель купил эту монету?

Хочешь я тебе расскажу сказочку, как меня выгнали с одной хорошей работы?

Заходит к моему шефу пара. Он такой европеец, она вся такая дама после пластики.

А я?

Тю........ Помню, помню. Морды  знакомые. Она проститутка бывшая, её один бендюк взял на содержание. потом его грохнули. Он в одном клубе работал по вызову. 

Я к их содержателям ездил, документы на подпись привозил. Вот и помню.

А сейчас?

Они на Рублевке живут, фирму открыли, Втирают всем что такие приличные.

Ну собственно зря я узнал эти рожи. На завтра меня и уволили.

Это я к тому. Лучше не рассказывай что так много помнишь. Найдут.