Польша, орт 1621, 1622, 1623, 1624

[culic38 682]

Всем доброго времени суток!

Появилось желание продать вот такие монеты. Хотелось бы услышать мнения и определить спрос.

Для начала два орта 1622 года с небольшими различиями в легенде.

[culic38 682]

Два орта 1621 и 1622 годов.

[AVION 2 286]

1 час назад, culic38 сказал:

 

два орта 1622 года с небольшими различиями в легенде.

 

 

классика надо ждать, описавшего эти самые незначительные различия, мож там как раз чёйто "значительное"

он всегда и интерес проявляет , ну и по всему прочему растолкует

а так, я бы ставил тыра с 1,5 и скока будет

Изменено 25 янв 2017, 09:12:59 пользователем AVION

[culic38 682]

Классик, видимо, занят. А пока покажу еще две монетки, 1623 и 1624 годов.

[Kaneps 4 241]

2 часа назад, culic38 сказал:

Для начала два орта 1622 года с небольшими различиями в легенде.

 

Тема не моя, делать не чего, на полке стоит без дела каталог Шаталина, решил посмотреть но определить эти два 1622 не смог, или короны не те, или узоры с легендой не совпадают. Интересно будет самому если кто № по Шаталину скажет, посмотреть где ошибся. 

п.с. чисто ради интереса. 

[Случайный прохожий 666]

Зачем ждать классика? Разве каталог кому-то недоступен?

[Kaneps 4 241]

6 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Зачем ждать классика? Разве каталог кому-то недоступен?

 

Вот я смотрю в каталог, первые два 1622, сравниваю по типу короны, крестам в основании, узорам, легенде - полного совпадения найти не могу по каталогу. Правда тема не моя, но интересно. 

[Случайный прохожий 666]

Сперва выбираем тип портрета, потом смотрим надписи и узоры. Всё наглядно показано.

http://orty.pl/catalog/sigismund_orts/bydgostensis/1622/prvs-m.html

http://orty.pl/catalog/sigismund_orts/bydgostensis/1622/prv-m.html

[Kaneps 4 241]

8 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Сперва выбираем тип портрета, потом смотрим надписи и узоры. Всё наглядно показано.

 

 

Ну да это новое обновленное издание, а у меня старый бумажный 2011 года 

[4owl 704]

14 минуты назад, Kaneps сказал:

 

Вот я смотрю в каталог, первые два 1622, сравниваю по типу короны, крестам в основании, узорам, легенде - полного совпадения найти не могу по каталогу. Правда тема не моя, но интересно. 

По шагам:

1. Находим год.

2. Находим нужное окончания легенды аверса. Для первого орта это PRVS.M. открываем соотв. страницу.

http://orty.pl/catalog/sigismund_orts/bydgostensis/1622/prvs-m.html

3. Находим нужный тип портрета. Для первого орта это третий тип.

4. Среди аверсов третьего типа есть две группы - с узлом на шарфе за плечем и без. Наш вариант с узлом.

5. Идем искать реверс, ищем по узорам, у нас это "запятые". Среди запятых ищем подходящую корону, она у нас сверху изогнутая обной линией, а не холмиками, снизу имеет крупные крестики. Также обращаем внимание на стрелки, если они присутствуют. В нашем случае они указывают на всадника (он в нашем случае простой. Если посмотреть, то рядом они "жирные" - №24 реверса). Итак определили, что аверос - №1, реверс - №22. Идем в таблицу и смотрим там вариант, это BD22-49

 

Написал подробно. Есть конечно еще особенности, но в целом вроде понятно.

[4owl 704]

Только что, Kaneps сказал:

 

Ну да это новое обновленное издание, а у меня старый бумажный 2011 года 

Это второе издание. После было 3-е в 2013, еще более дополненное. Изменилась нумерация. Собственно электронная версия базируется на третьем издании и дополняет его.

[4owl 704]

45 минут назад, culic38 сказал:

 

 

3 часа назад, culic38 сказал:

 

Эти наиболее живенькие. Этих можно пробовать с 2000.

Остальных с 1000.

[Kaneps 4 241]

4 минуты назад, 4owl сказал:

аверос - №1, реверс - №22. Идем в таблицу и смотрим там вариант, это BD22-49

 

Написал подробно. Есть конечно еще особенности, но в целом вроде понятно.

 

Благодарю, всё доходчиво. Но если не трудно № по второму изданию если можно?  или это издание уже не актуально? 

[4owl 704]

Издание уже не актуально. Но как буду дома и доберусь до книги, то посмотрю и напишу.

[4owl 704]

6 часов назад, Kaneps сказал:

 

Благодарю, всё доходчиво. Но если не трудно № по второму изданию если можно?  или это издание уже не актуально? 

По 2-му изданию первые два:

1. K22-39

2. K22-135

[Kaneps 4 241]

8 минут назад, 4owl сказал:

По 2-му изданию первые два:

1. K22-39

2. K22-135

Благодарю, и мои извинения, но у меня синий каталог 2011 и там другая нумерация. 

 

[4owl 704]

Хе, да это же первое издание.....  Электронной версии каталога под рукой нет, а пара книжек что оставил на память зарыты глубоко в ящик на переезд. Поэтому не подскажу.

[4owl 704]

О, нашел, оказывается есть pdf. А я и не помню. Первое издание было сырым и очень многого что есть сейчас там не было.

Номер первого орта - 117 (но как видите аверс там представлен с шарфом без узла)

второго - 115

[Kaneps 4 241]

4 минуты назад, 4owl сказал:

Номер первого орта - 117 (но как видите аверс там представлен с шарфом без узла)

второго - 115

Извините за вопросы я для общего развития интересуюсь. Смотрел именно на эти номера, легенды совпали, узоры совпали, а вот количество крестов в основании короны нет, кресты подходят как в варианте 10b но там корона другая. Что я не правильно смотрю или не понимаю в определении? 

[4owl 704]

Кресты как раз совпали (грубо по форме и размеру). А вот по числу их я не разделяю, их там может быть и 3, и 4 и 5 (в других типах корон их может быть другое количество).

Каталог не поштемпельное описание. Также многие присылают письма с радостным восклицанием, мол у Вас не описан и указывают, что в книге у меня проиллюстрирована точка в легенде, а у них двоеточие, или вообще интерпункция отсутствует, поэтому я в последнем издании дал пояснения (но и их, видимо, не читают):

 

Варианты ортов в каталоге представлены упрощенно, т.е. используются аверсы и реверсы одних и тех же монет для общего отображения одинаковых вариантов.
Для определения разновидности достаточно:
1. найти нужный год;
2. найти окончание легенды аверса (например, PRV.M или PRVS.M);
3. найти среди представленных изображений наиболее близкий вариант аверса и
реверса;
4. по соответствующим номерам, размещенным под изображениями, найти описание в таблице.
Стоит также отметить, что некоторые варианты портретов обобщены и на представленном в каталоге изображении показан наиболее характерный образец или ряд
образцов (выделены в отдельную рамку с общим номером варианта).

По вариантам разделителей в легендах рассмотрены:
1. Гданьские орты 1608-1626 гг.;
При этом для гданьских ортов 1615-1626 гг. в таблицах дан общий номер типа на тот случай, когда определить точный вариант не представляется возможным.

По вариантам разделителей в легендах не рассмотрены:
1. Коронные орты 1618-1624 гг.;
2. Орты Густава Адольфа 1631 г.;
3. Орты Геора Вильгельма 1621-1626 гг.
Исключение составляют орты, имеющие в легенде нестандартный разделитель (например, большой крест). Для коронных ортов стандартные разделители – точки,
двоеточия и звездочки. При этом коронные орты с разделителями в виде звездочек на аверсе или реверсе - немного реже, чем аналогичные орты, где разделители точки. В ряде случаев на аверсе и реврсе коронных ортов разделители и вовсе могу отсутствовать.

 

Поэтому важно это понимать и находить определяющий тип (вариант портрета, форма узоров, форма короны, герба САС, легенда, нестандартные включения и пр.)

[4owl 704]

Знаю поляка, который заморочился, судя по всему, поштемпельным описанием. Грозится уже вот-вот. Но рынку это не нужно. Тут текущего каталога с избытком, т.к. фанатов подробного собирания немного, а уж поштемпельного.... Тем более я представляю какой нужно объем через себя пропустить, чтобы описать их поштемпельно, музеев и аукционов тут совершенно недостаточно.

[Kaneps 4 241]

1 час назад, 4owl сказал:

А вот по числу их я не разделяю, их там может быть и 3, и 4 и 5

В принципе я это и ожидал услышать.

 

 

 

 

1 час назад, 4owl сказал:

многие присылают письма с радостным восклицанием, мол у Вас не описан и указывают, что в книге у меня проиллюстрирована точка в легенде, а у них двоеточие, или вообще интерпункция отсутствует, поэтому я в последнем издании дал пояснения (но и их, видимо, не читают):

В меди Империи та же беда.