Авторство штемпельных вариантов рублей Анны 1730-1740

[Alexey0575 11]

Уважаемые, прошу рассмотреть следующую версию авторства штемпеля Анны 1734 год с буквой «В». (в порядке предложения) Недавно приобрел книгу М.Лебедянского «Алексей Зубов. Первый видописец Санкт-Петербурга» и ее чтение натолкнуло на следующую мысль: А что, если в наплечнике портрета Анны 1734 не буква «В», а буква «З». Тогда логика ее появления следующая:

1. Чтобы резчику разрешили «оставить» свой знак на портрете монарха, он должен быть достаточно уважаемым резчиком, а не учеником. А этот резчик (судя по книге, рис.1) был достаточно уважаемый и опытный мастер для такого знака доверия со стороны монарха и уже неоднократно резал портреты как монархов, так и его приближенных лиц.

2. В 1734 году появляется портрет Анны, который (опять же по моему впечатлению) выполнен в плоской манере и именно об этом и пишет автор книги. В качестве примера на рис. 1 и 2 отсканировал те две гравюры, о которых говорится в тексте на рис.1.

3. Мастер имел опыт вырезания гравюр на круглом поле (рис.4)

Сочетание пунктов 1, 2, 3 дает возможность предположить, автор этого портрета Зубов А. Естественно, все это может имеет место быть в случае если допустить, что в наплечнике буква «З».

[Alexey0575 11]

[Alexey0575 11]

четвертый рисунок не влез - ограничение по байта  1024..

[матросик 725]

36 минут назад, Alexey0575 сказал:

В 1734 году появляется портрет Анны,

Извините, не этот ли?
 

[leipasyo370 22 868]

1 час назад, Alexey0575 сказал:

Уважаемые, прошу рассмотреть следующую версию авторства штемпеля Анны 1734 год с буквой «В». (в порядке предложения) Недавно приобрел книгу М.Лебедянского «Алексей Зубов. Первый видописец Санкт-Петербурга» и ее чтение натолкнуло на следующую мысль: А что, если в наплечнике портрета Анны 1734 не буква «В», а буква «З». Тогда логика ее появления следующая:

1. Чтобы резчику разрешили «оставить» свой знак на портрете монарха, он должен быть достаточно уважаемым резчиком, а не учеником. А этот резчик (судя по книге, рис.1) был достаточно уважаемый и опытный мастер для такого знака доверия со стороны монарха и уже неоднократно резал портреты как монархов, так и его приближенных лиц.

2. В 1734 году появляется портрет Анны, который (опять же по моему впечатлению) выполнен в плоской манере и именно об этом и пишет автор книги. В качестве примера на рис. 1 и 2 отсканировал те две гравюры, о которых говорится в тексте на рис.1.

3. Мастер имел опыт вырезания гравюр на круглом поле (рис.4)

Сочетание пунктов 1, 2, 3 дает возможность предположить, автор этого портрета Зубов А. Естественно, все это может имеет место быть в случае если допустить, что в наплечнике буква «З».

 

.......в 1734 появляется очередной вариант портрета, последний для Кадашевского мд, продержавшийся до самого его закрытия в 1737 году. 

Среди семи десятков лицевых штемпелей этого типа, применённых в 1734 году, можно найти варианты, на которых кругова надпись разделена короной, или крестом, или расположена слитно над головой и т.д.......общим же для портретного типа становиться узкий скошенный лоб, ставший особенно заметным благодаря более гладкой причёске без прежних завитков. Это, несомненно, упростило работу резчиков, но огрубило лик императрицы до такой степени, что рубль с таким портретом оброс рядом обидных жаргонных прозвищ.......Теперь задайтесь первым вопросом, как можно совместить портрет в профили и в анфас в единое авторское целое и возможно ли приписать это "уродство" руке художника с большой буквы, а уж тем более ставить его инициалы на монетных портретах, я скорее склонюсь к версии, что литера "В", означает "ВЕДЬМА" ,так хотел высказать свое безмолвное мнение о данном портрете резчик, как такая версия?.....имхо

[Alexey0575 11]

1 час назад, матросик сказал:

Извините, не этот ли?
 

 

к сожалению портрета Анны этого резчика Оружейной палаты в книге не приведено, а в инете не нашел..

[матросик 725]

12 часа назад, leipasyo370 сказал:

я скорее склонюсь к версии, что литера "В", означает "ВЕДЬМА" ,так хотел высказать свое безмолвное мнение о данном портрете резчик, как такая версия?.....имхо

 Я думаю что запороли бы насмерть за "ВЕДЬМУ". Тем более в те времена...
 

[Alexey0575 11]

четертый рисунок

[Alexey0575 11]

14 часа назад, матросик сказал:

Извините, не этот ли?
 

не понял Вас сразу, я имел в виду, что появляется в 1734 году на монетах портрет "Ведьма", а он как бы более плоско выглядит, вот и связал это вместе..

[leipasyo370 22 868]

3 часа назад, матросик сказал:

 Я думаю что запороли бы насмерть за "ВЕДЬМУ". Тем более в те времена...
 

Дело в том, что в документах, как я понял, про этот факт не прописано, всё только теории, да могли и не заметить в "потьмах" в наплечнике махонькую буковку, а если чё, то тюкнул не туда, да и кто тюкнул....... вот и осталась она там нам на загадку, а про запороть, так не боялись наши мужики этого, особо в пьяном пылу и угаре.........

[Вахмурка 1 729]

Вопрос есть,если что не кидайтесь тапками.Ранние типы Анн -наличие наплечников.

Как это может быть связано с женской одеждой?ибо это атрибут мужской ( римского воина)одежды(?)

Есть ли еще такое на женских правительницах 18 века(17?).

Почему решили именно так?

[leipasyo370 22 868]

1 час назад, Вахмурка сказал:

Вопрос есть,если что не кидайтесь тапками.Ранние типы Анн -наличие наплечников.

Как это может быть связано с женской одеждой?ибо это атрибут мужской ( римского воина)одежды(?)

Есть ли еще такое на женских правительницах 18 века(17?).

Почему решили именно так?

......15 сентября 1730 года, Сенат посылает Монетной конторе рисунки новых монет вместе с приговором: "По указу Ея Императорского Величества велено на монетных дворах делать российские монеты, каковые значат выше сего, на одной стороне Ея Императорского Величества персона, а на другой российский герб, которые такой же пробы и весу, как прежние монеты" 

складывается впечатление, что Императрица особо не задавалась этим вопросом, вопросом женственности. Напомним, впервые портрет такого оформления(с наплечниками) появился в 1720 году на Кадашевском мд находящимся под ведением Берг-коллегии, президентом которой являлся  Яков Брюс........

[Вахмурка 1 729]

Не припоминаю на талерах женщин с такой атрибутикой. Надо Бриоса звать)).Получается рубли Анны единственные в своём роде -такие "брутальные"

[Altair 1 446]

2 часа назад, Вахмурка сказал:

Не припоминаю на талерах женщин с такой атрибутикой. Надо Бриоса звать)).Получается рубли Анны единственные в своём роде -такие "брутальные"

Нет, не единственные, впервые на российский  рублях  портрет женщины с  наплечниками появляется всё же при Екатерине I

[Вахмурка 1 729]

15 минут назад, Altair сказал:

Нет, не единственные, впервые на российский  рублях  портрет женщины с  наплечниками появляется всё же при Екатерине I

 

Портрет влево тип?

так это больше на фрагмент(похожий на наплечн) королевского одеяния похоже."выдумка стилист-модный покрой"

А у Анны явно  они.Имхо,конечно.

И,на талерах(того времени) такого  ни у кого не было,вроде.

[Altair 1 446]

6 минут назад, Вахмурка сказал:

Портрет влево тип?

так это больше на фрагмент(похожий на наплечн) королевского одеяния похоже."выдумка стилист-модный покрой"

А у Анны явно  они.Имхо,конечно.

И,на талерах(того времени) такого  ни у кого не было,вроде.

 

Никак нет, это именно классический  римский наплечник,

особенно ярко выражены  на полтинах этого типа

 

[Вахмурка 1 729]

Да уж..ничего человеческого (нашим императрицам) им было не чуждо)).

[Altair 1 446]

Скорей всего было связано фактически с  монополией и преемственностью, сложившейся в  то время среди

медальеров-гравёров, задававших роль первых скрипок на монетных дворах-Калашников, Шульц, Рейбиш,

именно при них наплечники стали непременным атрибутом в изображении  императора, именно они и  определяли

стиль и оформление монет в последующие лет 15  до того, пока  не  началась новая эпоха в медальерном искусстве страны,

проходившая под именем мастера с высочайшим художественным вкусом -  Гедлингера. 

[Гюнтер 2 199]

3 часа назад, Вахмурка сказал:

Не припоминаю на талерах женщин с такой атрибутикой. Надо Бриоса звать)).Получается рубли Анны единственные в своём роде -такие "брутальные"

[Kaneps 4 213]

26 минут назад, Гюнтер сказал:

 

 

Плагиат 

[leipasyo370 22 868]

24 минуты назад, Altair сказал:

Скорей всего было связано фактически с  монополией и преемственностью, сложившейся в  то время среди

медальеров-гравёров, задававших роль первых скрипок на монетных дворах-Калашников, Шульц, Рейбиш,

именно при них наплечники стали непременным атрибутом в изображении  императора, именно они и  определяли

стиль и оформление монет в последующие лет 15  до того, пока  не  началась новая эпоха в медальерном искусстве страны,

проходившая под именем мастера с высочайшим художественным вкусом -  Гедлингера. 

Стоит добавить Филиппа Генриха Мюллера, рубль 1719 года был выполнен очень близко к Мюллеровскому портрету, и именно он послужил прототипом нового портрета 1720 года, с наплечниками, поменяв лишь убранство бюста.

[Вахмурка 1 729]

9 часов назад, Гюнтер сказал:

Это после уже.Получается -Изображение на монетах женщин-императриц в наплечниках-первые русские монеты.До этого никто "не осмеливался".))

[Вахмурка 1 729]

Если до этого на монетах женщин так "брутально"не представляли,то наплечники это явно не фантазия гравера.имхо.

[Гюнтер 2 199]

49 минут назад, Вахмурка сказал:

Если до этого на монетах женщин так "брутально"не представляли,то наплечники это явно не фантазия гравера.имхо.

Cтоп...Наскока я помню ты в другой теме просил 18 век... Тебе и показали 18...

 

Ну на еще Кристину, время изготовления середина 17-начало 18, правда на медалях, да и не уверен я, что часть не новоделы...

 

А захочешь еще раньше, так тебе накидают правительниц в шлемах, с копьями, да туниками...

[Гюнтер 2 199]

До кучи...Правда это уже 1733