Полушка 1783 КМ. Определение подлинности

[монетарист 376]

Тему перенёс в основной форум.

 

Повторюсь, наверное в последний раз:

 

монеты в таком состоянии, как обсуждаемая полушка  невозможно считать подлинными.

 

Возможн, когда то она и БЫЛА подлинной, но сейчас, в связи с постигшим её земляным пизнесом и последующей чисткой - та полушка перешла в раздел "условно подлинных".

 

Смойте с 5000 купюры сильными растворителями  краску с одной стороны, или с обеих сторон, и попробуйте обсудить её подлинность.

Плюсанул за справедливость высказывания, только жаль что по Вашим понятиям, многим придётся поставить крест на коллекционировании мелких медных номиналов Петра Алексеевича, Елизаветы Петровны, Екатерины Великой и не только, ну и просто обидно за те монеты которые можно считать бесспорно подлинными, так как они сильно не до оценены , судя по Вашему мнению(хотя это уже старо на этом форуме, много копий сломали эстеты и медянщики Петровской и Елизаветинских времён)

Ну бох с ней с той полушкой что я нарыл на соседнем и её земляным пизнесом , но что Вы скажете по подлинности 2, 3, 5ой полушки из 9го поста, или медянщиком  не суждено стать если ты не Рокфеллер ?

[Базилио 1 349]

Плюсанул за справедливость высказывания, только жаль что по Вашим понятиям, многим придётся поставить крест на коллекционировании мелких медных номиналов Петра Алексеевича, Елизаветы Петровны, Екатерины Великой и не только, ну и просто обидно за те монеты которые можно считать бесспорно подлинными, так как они сильно не до оценены , судя по Вашему мнению(хотя это уже старо на этом форуме, много копий сломали эстеты и медянщики Петровской и Елизаветинских времён)

Ну бох с ней с той полушкой что я нарыл на соседнем и её земляным пизнесом , но что Вы скажете по подлинности 2, 3, 5ой полушки из 9го поста, или медянщиком  не суждено стать если ты не Рокфеллер ?

 

Спасибо конечно за плюсег, ну а по остальному - чтобы не повторяться, и было о чём задуматься - дам одну ссылочку:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=203301&p=2254585

Там есть мой ответ, почитайте.

 

Про эту монету - добавлю, для порядка, что рокфеллером нужно быть только если хочется собирать медь в штемпельном блеске.

Простеньких, сухих и желтеньких медяшек много, и купить их можно, просто надо понимать, что никакие дела в жизни БЫСТРО не делаются, и хорошие коллекции собираются годами и десятилетиями, а накупить шлака, и назатыкать дырки в альбоме можно за год. Тут ведь - кому что нравится.

[Esromeron 3 466]

Коллеги, и все-таки я отказываюсь признавать эти какалики клонами. Во всем должен быть смысл. Делать клоны рядовых мелких монет, потом их по-разному состарить их ради того, чтобы продать монету за 1000 рублей максимум? Ну это же смешно. Да, я не могу объяснить, почему кружки у двух монет одинаковы (у остальных они разные), и подложены они под штемпеля одинаково. Жаль, что мы не можем посмотреть гурты, думаю, это многое бы прояснило.

 

Я сказал ГСЕ про эту тему. Будет время - он посмотрит. Со временем у него плохо, конец года...

[Базилио 1 349]

Коллеги, и все-таки я отказываюсь признавать эти какалики клонами. Во всем должен быть смысл. Делать клоны рядовых мелких монет, потом их по-разному состарить их ради того, чтобы продать монету за 1000 рублей максимум? Ну это же смешно. Да, я не могу объяснить, почему кружки у двух монет одинаковы (у остальных они разные), и подложены они под штемпеля одинаково. Жаль, что мы не можем посмотреть гурты, думаю, это многое бы прояснило.

 

Я сказал ГСЕ про эту тему. Будет время - он посмотрит. Со временем у него плохо, конец года...

 

 

Так а никто и не говорит, что это фуфло.

Проблема монеты в том, что её уже невозможно считать подлинником, No Grade -предмет без состояния.

[Esromeron 3 466]

Так а никто и не говорит, что это фуфло.

Проблема монеты в том, что её уже невозможно считать подлинником, No Grade -предмет без состояния.

 

Василий, насколько я понял, топик-стартер уже сделал вывод, что это фуфло. Я не прав?

Изменено 13 дек 2016, 07:50:41 пользователем Esromeron

[Базилио 1 349]

Василий, насколько я понял, топик-стартер уже сделал вывод, что это фуфло. Я не прав?

А чего ты у меня то спрашиваешь ??

 

Я всё что могу сказать - сказал. Если б кое кто телефоны не менял раз в месяц, то я бы и тебе в  воскресение показал бы  предметы, которые будут выглядеть в той же мере  подлинными, как и эта полушка, если их довести до подобного состояния.

[Esromeron 3 466]

А чего ты у меня то спрашиваешь ??

 

Я всё что могу сказать - сказал. Если б кое кто телефоны не менял раз в месяц, то я бы и тебе в  воскресение показал бы  предметы, которые будут выглядеть в той же мере  подлинными, как и эта полушка, если их довести до подобного состояния.

 

Мерзкий Мегафон отрубил мне телефон, которым я пользовался лет 15. За то, что я 3 месяца не звонил с него. Я решил забить. А что, больше шансов посмотреть то фуфло у меня не будет?

[9525255 3 547]

А чего ты у меня то спрашиваешь ??

 

Я всё что могу сказать - сказал. Если б кое кто телефоны не менял раз в месяц, то я бы и тебе в  воскресение показал бы  предметы, которые будут выглядеть в той же мере  подлинными, как и эта полушка, если их довести до подобного состояния.

Опа. А можно мене, скромному, это увидеть? Буду или в конце той неделе, или сразу после Нового года в Авроре.

[монетарист 376]

Василий, насколько я понял, топик-стартер уже сделал вывод, что это фуфло. Я не прав?

Здравствуйте Игорь, топик-кастеру ещё рановато делать выводы о подлинности таких монет     , но послушать более опытных, ни кто не запрещает, просто решил пройти мимо.

[Rain713 5 817]

Здравствуйте Игорь, топик-кастеру ещё рановато делать выводы о подлинности таких монет     , но послушать более опытных, ни кто не запрещает, просто решил пройти мимо.

ТС молодец, не поленился полазить по Сети и найти схожие.

Кстати, кто такой топик-кастер?   

[Esromeron 3 466]

Кстати, кто такой топик-кастер?   

Метатель тем!

 

 

Здравствуйте Игорь, топик-кастеру ещё рановато делать выводы о подлинности таких монет     , но послушать более опытных, ни кто не запрещает, просто решил пройти мимо.

 

Я вообще вам писал, но ответил Василий. Поэтому пришлось в третьем лице писать. Прошу прощения, Андрей Анатольевич.

[Базилио 1 349]

Опа. А можно мене, скромному, это увидеть? Буду или в конце той неделе, или сразу после Нового года в Авроре.

 

Нет, нельзя, так как на Вас, уважаемый, весь рынок "копанины" держится, вы в любом форуме  ресурсе всегда "руку на пульсе" держите...

Если я такого игрока с рынка вышибу, меня эта мафия лопатами на ремни порежет, а мне оно никчему, такая дешевая популярность.

[PhotoShopRND 3 566]

Подлинная.

 

PS Не спец.

[9mcv 311]

А, собственно, о какой "одинаковости/дефекте кружков" идет речь?

О наличии "выкуса" по краю над головой всадника (с одной стороны) / над имп.короной (с другой)?

Если да, так этот эффект уже много раз объяснялся...

[Esromeron 3 466]

Кружок с одинаковым дефектом потому, видимо, что инструмент для вырубки такой был. Вполне нормальные полушки, мое мнение не изменилось.

[монетарист 376]

17 минут назад, 9mcv сказал:

А, собственно, о какой "одинаковости/дефекте кружков" идет речь?

О наличии "выкуса" по краю над головой всадника (с одной стороны) / над имп.короной (с другой)?

Если да, так этот эффект уже много раз объяснялся...

Будьте добры ссылку на обсуждения, ну или поисковую фразу по которой эти обсуждения можно найти.

[9mcv 311]

10 минут назад, Esromeron сказал:

Кружок с одинаковым дефектом потому, видимо, что инструмент для вырубки такой был

Ни в коем разе.

Это "затекание металла при чеканке на абсолютно круглом кружке сравнительно тонких монет (полушки-деньги-копейки), у которых друг напротив друга располагались "высокие"/сильно выпуклые элементы = имп.корона и голова всадника с плюмажом

Если кружок (круглый!!!) попадал под штемпель таким образом, что при ударе штемпеля эти элементы оказывались близко к раю кружка (рубежка "уходила" в аут), элементарно не хватало металла для головы/короны, и он (металл) вытягивался/занимался с края монеты.

Что и видно на этих 3-4-5 приведенных экземплярах.

Для более толстых монет это не так ярко проявлялось

[монетарист 376]

12 минут назад, Esromeron сказал:

Кружок с одинаковым дефектом потому, видимо, что инструмент для вырубки такой был. Вполне нормальные полушки, мое мнение не изменилось.

Про дефект кружка ясно любому( при условии подлинности).

А как Вы объясните- подкладка кружка (с дефектом!) в чекан с такой точностью относительно расположения  дефекта к штемпелям?

Разве после вырубки, по той технологии они не шли на отбеливанье-травление, гуртовку и это всё вразных ящиках-корзинах, ну и как? Вопрос выше.

[PhotoShopRND 3 566]

Плюсанул бы, да нету

1 минуту назад, монетарист сказал:

Про дефект кружка ясно любому( при условии подлинности).

А как Вы объясните- подкладка кружка (с дефектом!) в чекан с такой точностью относительно расположения  дефекта к штемпелям?

Разве после вырубки, по той технологии они не шли на отбеливанье-травление, гуртовку и это всё вразных ящиках-корзинах, ну и как? Вопрос выше.

Это не вырубка. Метал течет туда где меньше сопротивление. Выступающие части, там где сопротивление больше.

Изменено 12 мая 2019, 19:05:03 пользователем PhotoShopRND

[9mcv 311]

6 минут назад, монетарист сказал:

ссылку на обсуждения,

И еще раньше в теме о чеканке сибирских монет было письмо Маркова по этому поводу от 1767 (68?) года из Корпуса ВКГМ

[монетарист 376]

Только что, 9mcv сказал:

И еще раньше в теме о чеканке сибирских монет было письмо Маркова по этому поводу от 1767 (68?) года из Корпуса ВКГМ

Большое спасибо за обоснованное объяснение, уже плюсанул, но и ещё раз не грех за знания.

[9mcv 311]

Кстати, если посмотреть соосность на сибирских денгах/копейках (взаимное расположение крестов на царской и императорской коронах), видно, что немножко стороны, все-таки, сместили.

(Правда, не совсем понимаю как? - При переводе с маточника слегка развернули штемпель? Но ведь там жестко заданные грани...)

[Esromeron 3 466]

11 часов назад, 9mcv сказал:

Ни в коем разе.

Это "затекание металла при чеканке на абсолютно круглом кружке сравнительно тонких монет (полушки-деньги-копейки), у которых друг напротив друга располагались "высокие"/сильно выпуклые элементы = имп.корона и голова всадника с плюмажом

Если кружок (круглый!!!) попадал под штемпель таким образом, что при ударе штемпеля эти элементы оказывались близко к раю кружка (рубежка "уходила" в аут), элементарно не хватало металла для головы/короны, и он (металл) вытягивался/занимался с края монеты.

Что и видно на этих 3-4-5 приведенных экземплярах.

Для более толстых монет это не так ярко проявлялось

Идея хорошая, но тогда такие дефекты кружка попадались бы или только в 83 году, пока не разобрались с расположением штемпелей, или во всех.  А они попадаются и в других годах, но не массово, а очень эпизодически. И почему на полушках ЕМ таких дефектов мне бывает?

Изменено 13 мая 2019, 06:15:54 пользователем Esromeron