п Болгария или? (Жетон "горски царь 20 м. лъва")

[Br. Dr. Koran 694]

К тому же вроде выяснили, что Львов на русинском не так пишется

А как? На каком из диалектов? В какое время?

 

Орфография современного литературного русинского языка отличается от языка столетней давности.

[Dimovi 707]

Коран, не знаю. Если в болгарском хоть маленький словарный запас есть, то в русинском точно нет. Единственное я понял, что это лемские диалекты, там есть знак Ъ. Но они ближе к украинскому и польскому, а там вроде точно Львов с Ъ не пишется

[ЕвгенЕвген 1 826]

С Мукачево на форуме есть кто?

[Dimovi 707]

Меня гложет сам знак Ъ. Я не помню, чтобы встречал в славянских языках, кроме болгарского, такое его употребление в слове. В общем, завтра если получится, покажу картинку ребенкиному учителю и спрошу про возможности такого написания на болгарском

[Br. Dr. Koran 694]

С Мукачево на форуме есть кто?

Мукачево не подойдет!

 

Среди четырех "русинских" микромов три - бачвансько-русинская (бачвансько-сримська, Паннонская), русинская на Пряшивщини (лемковско-пряшевский, шарисько-пряшевский) и лемковская в Польше (лемковско-Горлицкая) - есть кодифицированными в 90-х г.г. XX ст., а "подкарпаторусинского" (русинский на Закарпатье) не является кодифицированной и представляет собой массив украинских говоров - середньозакарпатського, лемковского, бойковского (верховинский диалект) и гуцульского).

Нужен знаток именно лемковского диалекта из Польши.

[Br. Dr. Koran 694]

Меня гложет сам знак Ъ. Я не помню, чтобы встречал в славянских языках, кроме болгарского, такое его употребление в слове. В общем, завтра если получится, покажу картинку ребенкиному учителю и спрошу про возможности такого написания на болгарском

Нашел текст на лемковском языке "С оказии Сьват Рождества Христова " Там сочетание СЪВ, здесь ЛЪВ

[Komser 57]

 Мукачево и Ужгород как раз и есть - Подкарпатская Русь. Местные коллекционеры смогли бы ,наверное, подтвердить или опровергнуть русинскую версию в определении этого жетона.

 Кстати - "Горски" с чешского переводится как "горный, гористый" (всё таки в Подкарпатской Руси офиц. язык был чешский)

[ЕвгенЕвген 1 826]

 Мукачево и Ужгород как раз и есть - Подкарпатская Русь. Местные коллекционеры смогли бы ,наверное, подтвердить или опровергнуть русинскую версию в определении этого жетона.

 Кстати - "Горски" с чешского переводится как "горный, гористый" (всё таки в Подкарпатской Руси офиц. язык был чешский)

Ну так про Мукачево и спросил не спроста....

[Br. Dr. Koran 694]

Еще, в лемковско-горлицком диалекте нет звука Й. Существительные мужского рода пишутся как в нашем случае с И на конце "горски", а женского рода - с окончанием ОМ (над рекой - над риком).

 

В 04.12.2016 в 14:45, ЕвгенЕвген сказал:

Ну так про Мукачево и спросил не спроста....

Почитайте цитату в сообщении №32. Причем здесь подкарпаторусинский язык???

 

В 04.12.2016 в 14:44, Komser сказал:

 Мукачево и Ужгород как раз и есть - Подкарпатская Русь. Местные коллекционеры смогли бы ,наверное, подтвердить или опровергнуть русинскую версию в определении этого жетона.

 Кстати - "Горски" с чешского переводится как "горный, гористый" (всё таки в Подкарпатской Руси офиц. язык был чешский)

Причем здесь Подкарпатская Русь, если речь идет о польских русинах, которые говорили на другом языке и имели большую общину во Львове?

[Komser 57]

Причем здесь Подкарпатская Русь, если речь идет о польских русинах, которые говорили на другом языке и имели большую общину во Львове?

  В Подкарпатской Руси на знаках, медалях и жетонах надписи были как на чешском, так на русинском языке. "Лъва" - это не Львов , даже на русинском

[Dimovi 707]

Покопался еще немного. Коран, что то ты зациклился на Львове, а мне кажется он здесь вообще не причем. Поясню. Первоначальная версия была болгарская, там горни действительно лесной и можно было подтягивать сказки про лесного царя Оха. Потом сошлись во мнении, что это все таки русинский, так как в болгарском так не пишут, а именно какие то лемские диалекты. Украинские и словацкие лемки были распространены на стыке трех стран - Украины, Словакии и Польши, польские лемки компактно в районе Кракова. Все это горные области и во всех этих языках горный это именно горный с различными вариантами произношения. Как в лесных районах были сказки про лесных царей, так в горных районах были сказки именно про горных царей или королей. Так что название скорее всего с русинского переводится именно как "горный царь". Я все больше склоняюсь ко мнению, что это типа трактирного русинского жетона. То есть трактира "Горный царь" с хозяином каким нибудь Миклушем Левом. Пока не найдется достаточный идентификационный документ, типа заметки в какой нибудь местной газете с точным упоминанием этого жетона, ну что то навроде "Наш трактирщик Лев из Горного царя ввел у себя в оборот собственные жетоны в связи с нехваткой мелких денег" или что то подобное, этот жетон так и останется неизвестным и эта версия будет ни чем не хуже и не лучше других. И город Львов здесь мне кажется вообще не при чем, просто изначально неправильная версия из за перевода

[Br. Dr. Koran 694]

  В Подкарпатской Руси на знаках, медалях и жетонах надписи были как на чешском, так на русинском языке. "Лъва" - это не Львов , даже на русинском

Ну положим на жетоне написано не в именительном падеже, а ЛЪВА читается как Льва.

 

Тогда повторно спрошу - а как на русинском языке звучит "города Львова"? И желательно на том диалекте, который использовался русинской общиной Львова...

[Nipitna 546]

 ...всё таки в Подкарпатской Руси офиц. язык был чешский...

Да уж... Поржал... В смысле всегда? Или наибольший период? Или только в период Ваших наблюдений?

У меня знакомый венгр был из тех краев (помер уже, пусть земля ему будет пухом) - он рассказывал, что за свою длинную и бурную жизнь был гражданином не менее 15 государств, включая с одной стороны (как самое крупное и долго существовавшее) СССР, с другой - экзотические образования, у которых я точно названия-то не помню - что-то типа Червоная Русь и т.п. Что-то про чешский язык в тех краях я от него ничего не слышал.

А если по теме - я считаю, что после л - мягкий знак (даже не "ер", а тем более не "ять"). Ни сербский, ни болгарский не катят по-любому, то есть это русский, украинский (местные диалекты) или какой-то вариант русинского (а вдруг какого-то другого малораспр.славянского - типа гуцульского?). В остальном согласен с Димови - все, что можно было, с жетона уже "снято", теперь если дальше "копать" - то только вокруг да около.

Еще один момент - слово Горски. Ведь не факт, что это горный. По правилам  русского языка слово горский существовать может и по логике должно означать не характеристику чего-то (напр.местности), а принадлежность к чему-то - у нас в деревне, например, горскими называли тех, кто на Горках жил.

[Dimovi 707]

Сергей, над Комсером зря смеешься. Он прав на период Чехословакии 1918-1939 годов, когда Прикарпатская Русь входила автономией в Чехословакию. Официальным языком в тот период был чешский, вернее согласно официальной доктрине чехословацкий. Другое дело что местному населению, особенно в сельской местности, было глубоко наплевать, какой там официальный язык. Вспомни родную Советскую Армию. Вроде русский должны были знать все. А на практике у меня в части киргизы и каракалпаки его только в учебке постигали, в основном через мат. Ладно они. Были молдоване из глухих сел, которые тоже русский постигали только в армии. Кстати, именно из за повальной бедности и дремучести основного населения Масарик долго отбрыкивался от включения Прикарпатской Руси в состав Чехословакии. Союзнички дожали, которые опасались, что в таком случае она останется в составе Венгрии

[Komser 57]

В 04.12.2016 в 18:43, Nipitna сказал:

Да уж... Поржал... В смысле всегда? Или наибольший период? Или только в период Ваших наблюдений?

У меня знакомый венгр был из тех краев (помер уже, пусть земля ему будет пухом) - он рассказывал, что за свою длинную и бурную жизнь был гражданином не менее 15 государств, включая с одной стороны (как самое крупное и долго существовавшее) СССР, с другой - экзотические образования, у которых я точно названия-то не помню - что-то типа Червоная Русь и т.п. Что-то про чешский язык в тех краях я от него ничего не слышал.

А если по теме - я считаю, что после л - мягкий знак (даже не "ер", а тем более не "ять"). Ни сербский, ни болгарский не катят по-любому, то есть это русский, украинский (местные диалекты) или какой-то вариант русинского (а вдруг какого-то другого малораспр.славянского - типа гуцульского?). В остальном согласен с Димови - все, что можно было, с жетона уже "снято", теперь если дальше "копать" - то только вокруг да около.

Еще один момент - слово Горски. Ведь не факт, что это горный. По правилам  русского языка слово горский существовать может и по логике должно означать не характеристику чего-то (напр.местности), а принадлежность к чему-то - у нас в деревне, например, горскими называли тех, кто на Горках жил.

  Подкарпатская Русь как хоть какое-то государство (хотя и в составе Чехословакии), но со своим парламентом существовало всего с 1920 по 1946 гг. И официальный язык в этой автономии был чешский (чехословацкого языка просто не существует, это смесь языков. Есть чешский и есть словацкий).

  Существование государства - Подкарпатская Русь в другие времена мне не известно

 

В 04.12.2016 в 14:45, ЕвгенЕвген сказал:

Ну так про Мукачево и спросил не спроста....

  Правильно коллега говорит. Ищите коллекционеров из Ужгорода и Мукачево. Там эта тема очень популярна. У меня было несколько знаков и настольных медалей Прикарпатской Руси. Надписи на них на русинском есть всегда. Иногда дублированы и на чешском.

  Все эти предметы купили коллекционер из Ужгорода. К сожалению, у меня не осталось никаких его контактов. Помню только, что зовут его Михаил

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

По поводу м.Лъва (или Льва) - как вариант, "площадь Льва" (или льва).

[Nipitna 546]

  Подкарпатская Русь как хоть какое-то государство (хотя и в составе Чехословакии), но со своим парламентом существовало всего с 1920 по 1946 гг. И официальный язык в этой автономии был чешский (чехословацкого языка просто не существует, это смесь языков. Есть чешский и есть словацкий).

  Существование государства - Подкарпатская Русь в другие времена мне не известно

Спасибо за пояснения. В другие времена эта территория не существовала? (Хотя и период ВМР тоже трудно отнести к Чехословакии, которая в то время существовала в виде правительства в Лондоне).

[Komser 57]

Спасибо за пояснения. В другие времена эта территория не существовала? (Хотя и период ВМР тоже трудно отнести к Чехословакии, которая в то время существовала в виде правительства в Лондоне).

  При чём тут территория? В США ,например, официальный язык - английский, хотя эта территория существовала и в другие времена.

[Dimovi 707]

В 04.12.2016 в 00:04, Br. Dr. Koran сказал:

Помогите определить предмет?

Я так понимаю, что это Болгария? Тогда что означает "м. лева"?

Все забывал, а вчера ребенкиному репетитору показывал. Она сказала точно не болгарский, даже с учетом старописания и диалектов. Так что царь все таки горный, а не лесной.

Изменено 13 авг 2017, 23:48:45 пользователем Лика-33
добавила цитату, а то не увидит Т.С. ваш ответ

[Br. Dr. Koran 694]

Ну так это же хорошо, что не болгарский. Я уже почти уверен, что русинский жетон Львова.

[Dimovi 707]

Коран, ну мы же перетирали это все уже. Город Львов тут только фантосмагорически подвязывается. У тебя основная версия была про лесного царя Оха, основанная на моей первоначальной болгарской версии, что горни это лесной, но тут птица обломинго. Кроме болгарского, на всех известных мне славянских языках, в том числе на русинском, горни - это именно горный, а не лесной. То есть мы возвращаемся к русинской версии местного розлива, что то про трактир типа "Горного царя" и его хозяина Льва, или что то подобное.  Город Львов тут ну никак не подвязывается, ты уж извини. На мой не слишком просвещенный взгляд это именно русинские изыски Прикарпатья

[tkonst 1]

Есть в интернете подшивка газеты Дело из Львова газета начала 20 века. Может по ее языку можно сравнивать?

Название пишется Дъло а Львов как Львовъ только над о какой то знак типо как в немецком языке.

[нахалёнок 9 063]

Перевод "Лесной царь" (если с болгарского). В начала ХХ в. в Болгарии были разные акционерные компании, выпускавшие жетоны. Например - "Горска индустрия" - т.е. "Лесная промышленность" - чеканила жетоны в 5, 10, 20 и 50 левов, ходившие в местном селе Кочериново.