угрюмый

[9525255 3 546]

А меня другой вопрос терзает, мы живём в стране, где все адекватно думают.......и решают......

Андрей. А разве Вы не заметили что в третьем квартале все резко подешевело? 

[MAMOHT]

Да нет Угрюмый, тут не надо делать из себя жертву. Вы не задумывались почему только вы видите только вам понятные признаки фуфла на монетах, которые в свою очередь другим видятся абсолютно правильными? Вы постоянно ссылаетесь на мат. часть говоря что нужно знать её, чем часто обрубаете любые обсуждения - вы работник монетного двора, который знает всё о современном монетном производстве? Или всё же половина информации и выводов это ваши мысли, а не документально подтверждённые факты?  

Замечу Вы не коллекционируете браки монет, как неоднократно сами заявляли, вы не изучаете большого количества материала который проходит через руки коллекционеров. У вас как вы как то сказали - 2 фуфловых выкуса, которые вы изучаете. Так может эти выкусы правильные? Не задумывались над этим? Может стоит их показать что бы было понятно на чём основаны ваши тезисы.

Я ещё раз вам повторяю, считаю что в отношении выкусов, о подлинности которых вы так часто спорите, у вас весьма спорное мнение. Плюс помнится ваше утверждение, основанное на чьём то рассказе о том что правильных выкусов было мало, мне тоже кажется несколько не правильно вами интерпретировано. Я например не вижу много качественных, выраженных выкусов. Даже на монетах СССР 80-90х годов. Сколько их демонстрируется на форуме за месяц. 2-3 монеты. Это много? Про 60-70-е молчу.

Вас никто не призывает слушать большинство и принимать всё на веру. Но в конкретном случае с выкусами вам стоит просто постараться посмотреть на этот брак с другого ракурса, как бы с нуля и свежим взглядом.

 

Не надо, не надо вот этого:

 

В 05.12.2016 в 12:25, угрюмый сказал:

Вы эту тему с какой целью вновь открыли?Обсуждать то,что обсуждается в другой теме?Или хотите,чтобы меня убрали из форума?Будьте мужиком и напишите прямо!

 

Вас один раз убрали, потом вернули. Раз вернули - значит Вы правы в своих манерах поведения, суждениях о подлинности и требованиях доказательства аксиом.

 

В 05.12.2016 в 13:13, угрюмый сказал:

Вопрос конечно не ко мне,но я вам на это задам вопрос.Как можно пойти против таких специалистов как вы,Андрей,Старец и др. утверждающих что это брак МД? Перенести на основании выводов угрюмого?Да кто он такой,без званий,наград,без власти... Так,пыль придорожная.Неужели не поняли?

 

А раз Вы правы в своих выводах определённые вами монеты как фуфло подлежат к переносу в отдельную, имеющуюся ветку, да бы отделить оригиналы от подделок. И не надо тут ссылаться на других. Вы нам уже один раз всё доказали.

 

Дальше не вижу смысла с вами спорить. Цыган прав воду в ступе толчем из темы в тему. 

[угрюмый]

 Повторяю,наличие на руках большого количества браков сильно не поможет,т.к.каждый брак эксклюзивен. Даже одинаковые по размарам выкусы ,на одинаковых монетах могут отличаться.Риски в зоне выкуса.Их глубина,частота зависит от состояния вырубного инструмента,зазора между пуансоном и матрицей.Антивыкус тоже может иметь разную конфигурацию.Влияют размеры заготовок,которые после обжима дадут разный по размерам буртик из которого при чеканке сформируется кант и антивукус.Влияет и величина усилия пресса,состояние штемпелей...

Кроме наличия выкуса и антивыкуса есть другие признаки брака на монете.Их много на гурте.Но по сложившейся практике(инициатива великих спецов),гурт часто не рассматривается." И так все видно".

На последний пост МАМОНТА.

МАМОНТ,аргументы иссякли?Продолжаете мне мыть кости?

Успехов!

[leipasyo370]

Вот здесь та же песня http://coins.su/forum/index.php?showtopic=200955&hl=%D1%83%D0%B3%D1%80%D1%8E%D0%BC%D1%8B%D0%B9#entry2226767 всё очевидно, но Вам нужно спорить и доказывать то ли фуфельность,то ли вообще непонятно чего.

 

Александр, мы Вам не враги, мы хотим Вам помочь.......избавиться от "тараканов"

[угрюмый]

Враги!Не враги публично грязью не обливают,а приватно беседуют в личке.

[sova159]

Александр, мы Вам не враги, мы хотим Вам помочь.......избавиться от "тараканов"

Андрей Сергеевич. Здравствуйте!

Вы недавно были в музее "Истории религии" .... мне так кажется!?

Там так говорил главный инквизитор (на стенде написано).

Зря вы все, так интенсивно на Угрюмого нападаете, не нравится, ну один раз написали и всё, доведёте человека ...

и не будет вам аватарки прикольной.... к выборам.

С уважением.

[leipasyo370]

Враги!Не враги публично грязью не обливают,а приватно беседуют в личке.

Вас ни кто грязью не обливает, с Вами ведут диалог, я не закрываюсь по личкам, не стучу ни на кого по личкам, и не жалуюсь в них же, и если человек не прав, будь он хоть самым моим близким другом, я не буду его покрывать и вставать на его сторону, это ещё один из моих жизненных принципов!

[угрюмый]

Вас ни кто грязью не обливает, с Вами ведут диалог, я не закрываюсь по личкам, не стучу ни на кого по личкам, и не жалуюсь в них же, и если человек не прав, будь он хоть самым моим близким другом, я не буду его покрывать и вставать на его сторону, это ещё один из моих жизненных принципов!

Вы уже доказали свою правоту  и мою неправоту в той теме,которая послужила толчком для открытия этой темы? 

[MAMOHT]

На этом фото видно расположение рисок.Состояния инструмента в момент вырубки.....Тупик!Да в каком бы состоянии он не был,он вырубил и движение его было перпендикулярно плоскости заготовки.И это движение фиксируется в виде рисок на выкусе.

Все,из темы ушел.Надоело отвечать на вопросы,ответ на которые не знает сам задающий эти вопросы.

Спасибо.

 

 Повторяю,наличие на руках большого количества браков сильно не поможет,т.к.каждый брак эксклюзивен. Даже одинаковые по размарам выкусы ,на одинаковых монетах могут отличаться.Риски в зоне выкуса.Их глубина,частота зависит от состояния вырубного инструмента,зазора между пуансоном и матрицей.Антивыкус тоже может иметь разную конфигурацию.Влияют размеры заготовок,которые после обжима дадут разный по размерам буртик из которого при чеканке сформируется кант и антивукус.Влияет и величина усилия пресса,состояние штемпелей...

Кроме наличия выкуса и антивыкуса есть другие признаки брака на монете.Их много на гурте.Но по сложившейся практике(инициатива великих спецов),гурт часто не рассматривается." И так все видно".

На последний пост МАМОНТА.

МАМОНТ,аргументы иссякли?Продолжаете мне мыть кости?

Успехов!

 

 

То не важно, то важно. Сейчас скажете что не важно в каком состоянии, риски то всё равно будут вертикальными, да? Надоело.

 

Возьмите в руки хоть пяток монет, оторвитесь от монитора и попытайся исполнить на них выкус. Сделать это по всем правилам, а мы посмотрим как у вас получится заузить края, выполнить антивыкус, и всё то что вы любите критиковать - мол криво и на коленках в гараже. Плюс время которое у вас уйдёт на всё это. Предвосхищая фразу у меня руки не для напильника - обратитесь к тем станочникам с которыми вы общались на форумах. Просто уже интересно посмотреть как же всё таки их делают. И да забыл монетки нужно фотографировать до и после. Удачи в практике.

 

[leipasyo370]

Вы уже доказали свою правоту  и мою неправоту в той теме,которая послужила толчком для открытия этой темы? 

Я же Вам сказал, доказывать, что солнце круглое бесполезно, для того кто считает, что оно квадратное........

[Марс]

Ребята завязывайте выяснять отношения, честно говоря считал что тема закрыта и себя исчерпала, как совершено не нужная. Получается какое то судилище над инакомыслящим, наверное каждый имеет право на свое мнение, да и истины в абсолюте нет, это все иллюзии в абсолютной правоте. Закройте тему, она не о чем, если конечно не ставится задача, очередной раз, выдавить кого то с форума. 

Изменено 5 дек 2016, 13:24:29 пользователем Марс

[sova159]

Я же Вам сказал, доказывать, что солнце круглое бесполезно, для того кто считает, что оно квадратное........

Сейчас переходим на новый уровень спора (мерянием размеров нумизматического органа) ... о форме солнца ... 

 

Классически читается, что оно имеет форму сферы (шара) . Наука не согласна с этим - удалось установить, что поверхность звезды является совсем не ровной: она покрыта системой ярких "гребней". В период солнечной активности "гребни" собираются в районе экватора Солнца и немного "полнят" звезду (увеличивают экваториальный радиус) .

Выступы имеют магнитную природу. Они являются поверхностным проявлением так называемых супергранул, которые представляют собой конвективные ячейки – аналоги обычных пузырей в кипящей воде, только в масштабах Солнца. Диаметр ячеек может оставлять 20-30 тысяч километров. При этом время их жизни может достигать двух суток.

Наблюдаемый экваториальный радиус Солнца измеряется в градусах: крайние точки видимого диска соединяются с точкой, в которой находится наблюдатель. Угол между лучами и называется видимым радиусом Солнца. Ученые установили, что периодические изменения составляют всего 10,77 миллисекунд, то есть одну тысячную от 1/360 градуса. Градус составляет 1/360 полной окружности. По словам ученых, наблюдаемое утолщение звезды равно видимой толщине человеческого волоса на расстоянии полутора километров.   

Получается - не круглое!

Думаю, что надо прекратить разборку, пожалейте Угрюмого, до инфаркта его доведёте ...

С уважением.

[leipasyo370]

Ребята завязывайте выяснять отношения, честно говоря считал что тема закрыта и себя исчерпала, как совершено не нужная. Получается какое то судилище над инакомыслящим, наверное каждый имеет право на свое мнение, да и истины в абсолюте нет, это все иллюзии в абсолютной правоте. Закройте тему, она не о чем, если конечно не ставится задача, очередной раз, выдавить кого то с форума. 

Не в том дело, что кто то хочет кого то выдавить, тема болезненная в общем, фуфляться нормальные монеты, многие их них так и остались в статусе ? , а темы по ним закрыты, в итоге человек остаётся с этой монетой, которая благодаря таким оценкам потеряла потенциальных покупателей и свой статус, как правильный брак, а мы плывём дальше...........к следующему браку и к "правильным" определениям!

[Гюнтер]

В 05.12.2016 в 14:24, leipasyo370 сказал:

Александр, мы Вам не враги, мы хотим Вам помочь.......избавиться от "тараканов"

 

В 05.12.2016 в 14:28, угрюмый сказал:

Враги!Не враги публично грязью не обливают,а приватно беседуют в личке.

[MAMOHT]

Ребята завязывайте выяснять отношения, честно говоря считал что тема закрыта и себя исчерпала, как совершено не нужная. Получается какое то судилище над инакомыслящим, наверное каждый имеет право на свое мнение, да и истины в абсолюте нет, это все иллюзии в абсолютной правоте. Закройте тему, она не о чем, если конечно не ставится задача, очередной раз, выдавить кого то с форума. 

Да ради Бога. Какие все добрые и милосердные. По таким принципам вообще можно многое. Фуфло продавать под видом оригинала к примеру - истины же абсолютной нет, каждый имеет право, если имеет своё мнение. А нормальные монеты можно регулярно под сомнения ставить из раза в раз, приводя абсурдные доводы. Абсолютной то правоты нет.

А так, да, конечно, давайте закроем тему. И закроем глаза - есть же кнопка игнорирования. Да и вообще ну подумаешь 2-3 человека в месяц получат в теме сомнение к своим правильным монетам с браком. Ну 40 человек в год - кому плохо то? Мелочь.

[Марс]

В 05.12.2016 в 16:32, leipasyo370 сказал:

Не в том дело, что кто то хочет кого то выдавить, тема болезненная в общем, фуфляться нормальные монеты, многие их них так и остались в статусе ? , а темы по ним закрыты, в итоге человек остаётся с этой монетой, которая благодаря таким оценкам потеряла потенциальных покупателей и свой статус, как правильный брак, а мы плывём дальше...........к следующему браку и к "правильным" определениям!

Здесь есть всего лишь один вопрос: А на сколько авторитетно это мнение? Если человек реально знает и его мнение имеет силу для других, это один вопрос, а если это переливание из пустого в порожнее, то это другой вопрос. Зачем так боятся. Если есть сомнение хоть на 1 %, так это же нормально, каждый выслушал и решает сам, покупать или нет. Это касается не только браков, но других монет, в том числе и разновидностей. 

 

В 05.12.2016 в 16:50, MAMOHT сказал:

Да ради Бога. Какие все добрые и милосердные. По таким принципам вообще можно многое. Фуфло продавать под видом оригинала к примеру - истины же абсолютной нет, каждый имеет право, если имеет своё мнение. А нормальные монеты можно регулярно под сомнения ставить из раза в раз, приводя абсурдные доводы. Абсолютной то правоты нет.

А так, да, конечно, давайте закроем тему. И закроем глаза - есть же кнопка игнорирования. Да и вообще ну подумаешь 2-3 человека в месяц получат в теме сомнение к своим правильным монетам с браком. Ну 40 человек в год - кому плохо то? Мелочь.

Борьба с ветряными мельницами, а насчет своих правильных монет, можно не слушать одного специалиста, а всегда выбрать другого, устраивающего своими пониманиями и взглядами. Тему закрыть однозначно, она не о чем

[leipasyo370]

Здесь есть всего лишь один вопрос: А на сколько авторитетно это мнение? Если человек реально знает и его мнение имеет силу для других, это один вопрос, а если это переливание из пустого в порожнее, то это другой вопрос. Зачем так боятся. Если есть сомнение хоть на 1 %, так это же нормально, каждый выслушал и решает сам, покупать или нет. Это касается не только браков, но других монет, в том числе и разновидностей. 

Пускай Митяй Краснодар выскажется по поводу бима по ссылке и по поводу рубля , этого мнения думаю будет достаточно?

[Марс]

Пускай Митяй Краснодар выскажется по поводу бима по ссылке и по поводу рубля , этого мнения думаю будет достаточно?

Вот и решение вопроса. Правильно, пусть высказывается тот, кто сам собирает браки и реально платит за них деньги  

[hittwow]

Повторяю,наличие на руках большого количества браков сильно не поможет,т.к.каждый брак эксклюзивен. Даже одинаковые по размарам выкусы ,на одинаковых монетах могут отличаться.Риски в зоне выкуса.Их глубина,частота зависит от состояния вырубного инструмента,зазора между пуансоном и матрицей.Антивыкус тоже может иметь разную конфигурацию.Влияют размеры заготовок,которые после обжима дадут разный по размерам буртик из которого при чеканке сформируется кант и антивукус.Влияет и величина усилия пресса,состояние штемпелей...

Кроме наличия выкуса и антивыкуса есть другие признаки брака на монете.Их много на гурте.Но по сложившейся практике(инициатива великих спецов),гурт часто не рассматривается." И так все видно".

На последний пост МАМОНТА.

МАМОНТ,аргументы иссякли?Продолжаете мне мыть кости?

Успехов!

Постараюсь преодолеть свою лень (по загрузке фото), и загрузить фото 10 рублей 2015 года с браком (всю голову сломал как это могло получиться) никогда такого не видел.

[угрюмый]

Пускай Митяй Краснодар выскажется по поводу бима по ссылке и по поводу рубля , этого мнения думаю будет достаточно?

Да хоть Папа Римский,но только аргументированно!

[leipasyo370]

Да хоть Папа Римский,но только аргументированно!

Вам привели аргументы и не один раз, по обоим монетам, только Вы не слышите, Вы слышите только себя......

[cyTyr33u]

Ребята завязывайте выяснять отношения, честно говоря считал что тема закрыта и себя исчерпала, как совершено не нужная. Получается какое то судилище над инакомыслящим, наверное каждый имеет право на свое мнение, да и истины в абсолюте нет, это все иллюзии в абсолютной правоте. Закройте тему, она не о чем, если конечно не ставится задача, очередной раз, выдавить кого то с форума.

А чем не нравится судилище? Или нравятся инакомыслящие? Почему-то, когда убирали с форума грифа, казбека, иполита никто не вступился за них. Во всяком случае, мне такие заступники неизвестны. Почему-то многие просят убрать агента007 с его новым, непривычным взглядом на 10 копеек 1931. Где же были защитники инакомыслящих? В этой теме именно суд, на котором решается судьба форумчанина с ником "угрюмый". Выступит форумная общественность в его защиту - получит угрюмый карт-бланш на все свои теории и сомнения по поводу браков. А если нет, то будет выдавлен с форума, т.е. забанен навечно. Поэтому прошу отнестись к этой теме максимально серьёзно, т.к. за каждым ником скрывается живой человек. Об этом прошу не забывать.

[угрюмый]

Вам привели аргументы и не один раз, по обоим монетам, только Вы не слышите, Вы слышите только себя......

Вот это аргумент! Что еще нужно чтобы понять,что выкус вырублен не пуансоном ? 

[leipasyo370]

Вот это аргумент! Что еще нужно чтобы понять,что выкус вырублен не пуансоном ? 

А при чём здесь пуансоны?

[угрюмый]

А при чём здесь пуансоны?

И это говорит специалист!