Гвадалахара, 8 реалов 1818

[asser78 0]

Добрый день!

Оригинал или подделка? Ну и конечно стоимость (если оригинал) ?

Смущает вес 24,18 и много чего еще. 

Прошу специалистов помочь.

[Виталий 456]

Думаю, недовеса в данном случае вполне достаточно. При общем хорошем состоянии монеты больше 2 грамм усушки - это слишком много. 

[asser78 0]

То же так думаю, но больно уж на оригинал похоже

А может быть такое, что проба выше (например 925 вместо 900) и соответственно вес меньше?

[avtox 193]

Не нашел я её в Краузе 4 ред. 

[Виталий 456]

Не нашел я её в Краузе 4 ред. 

 

Там Гвадалахара отдельно, после собственно Мексики.

[avtox 193]

Там Гвадалахара отдельно, после собственно Мексики.

Спасибо.

Похожа, но лучше поискать другую.

[Katznumis 240]

А по мне вроде нормальная монета! Вес мог гулять легко, особенно в колониях! Ярких признаков подделки нет. Да и гурт такой накатать, надо постараться!

[asser78 0]

Спасибо всем за помощь, но консенсуса таки нет.

Если у кого то есть ещё какие либо мысли прошу поделиться.

Брать или не брать?

Вот в чем вопрос.

[Марк70 4 408]

Мне видится оригинал. В испанском каталоге 2005 года стоит цена 90 евро.

Насколько она реальна, не знаю. Ищите проходы.

Изменено 24 окт 2016, 19:22:23 пользователем Марк70

[-vavan- 8 728]

Спасибо всем за помощь, но консенсуса таки нет.

Если у кого то есть ещё какие либо мысли прошу поделиться.

Брать или не брать?

Вот в чем вопрос.

Вопрос не в этом - брать или не брать.

Вопрос в том, за сколько предлагают брать.

А это, как раз и не было озвучено.

А так - монета нормальная - если цена устраивает и есть желание - почему бы и не взять?

[ocean 394]

Я б остановился. Подозрительно. Монета образцово-показательная..Но мне нужно протрезветь. А пока я буду это делать, ТС-у надо сделать крупные фото. По этим аватаркам говорить сложно.

[Andrey5 2 030]

Советовал бы воздержаться от покупки. Сейчас необходимость доказывать подлинность лежит на продавце, а в случае сделки перейдет на Вас. При гигантском недовесе почти в три грамма (более 10% от нормы) делать это непросто. Можно конечно утверждать, что в период войны за независимость контроль за качеством на монетном дворе резко упал. Видимо, так и было. Монета ТС отчеканена на заготовке меньшего диаметра (легенда только вверху отстоит на нормальное расстояние от края, а внизу верхушки букв обрезаны), что может объяснять недовес. Не знаю, сколько использовалось штемпелей в Гвадалахаре в 1818 г., но есть явные отличия в портрете от портрета на прилагаемом скане градированной NGC монеты. Так что, хотя экземпляр ТС и похож на подлинный, доказать это будущему придирчивому покупателю будет непросто, а значит и приобретать неоднозначную монету, по-моему, нет смысла, если ее, конечно, не отдают за совсем уж смешные деньги.  

[-vavan- 8 728]

В этот, да и не только, период вполне имеет место быть не чеканка на заготовке меньшего размера, а обычная перечеканка с другой монеты (по разным причинам меньшего диаметра).

[Andrey5 2 030]

В этот, да и не только, период вполне имеет место быть не чеканка на заготовке меньшего размера, а обычная перечеканка с другой монеты (по разным причинам меньшего диаметра).

В другой период возможно, но в этот серебро шло из Америки в Европу, а не наоборот. А в Америке серебрянные монеты меньшего размера, чем 8 реалов или доллар, - это 4 реала/полдоллара (обе ок.13,5 грамм, но никак не 24,18 гр). Если же предположить перечеканку из 8 реалов/доллара, то монета должна была стать больше диаметром, чем исходная монета, а не меньше. Кроме того, следов перечекана я не заметил.  

[asser78 0]

Вопрос последующей продажи меня мало волнует, рассматриваю ее для себя.

Перечикан мне тоже кажется маловероятен, скорее заготовка меньшего размера.

[-vavan- 8 728]

В другой период возможно, но в этот серебро шло из Америки в Европу, а не наоборот. А в Америке серебрянные монеты меньшего размера, чем 8 реалов или доллар, - это 4 реала/полдоллара (обе ок.13,5 грамм, но никак не 24,18 гр). Если же предположить перечеканку из 8 реалов/доллара, то монета должна была стать больше диаметром, чем исходная монета, а не меньше. Кроме того, следов перечекана я не заметил.

Если монета затерта в хлам, то следов перечекана Вы и не увидите. Совсем.

То, что монета при перечекане должна стать больше диаметром - не факт.

И не вижу связи хода серебра из Америки в Европу и наоборот.

Зато вижу связь на основе просмотра своих монет -

8 реалов (Карл 4) 1799 - 26,78 гр

8 реалов (Фердинанд VII) 1808 - 26,48 гр.

8 реалов 1815 (тот же) - 27,18 гр

8 реалов (Республика Колумбия) 1820 - 23,36 гр. (прилично затертая)

Ответ - где то здесь.

Кто найдет его - молодец! )))))))

[viddsid 311]

а там гурт накатан по всей монете?

[-vavan- 8 728]

а там гурт накатан по всей монете?

Да, конечно.

[asser78 0]

Да, по всей.