myavk

Как "копать" своё родословие

142 posts in this topic

причём техзадание надо формулировать максимально чётко и ясно. и долго и упорно ждать ответа. ответ на мэйл может придти и через 3 месяца (чем уж там они занимаются?) а на письмо бумажное и того дольше.

 

причём писать есть смысл в любые архивы-кроме украинских. оттуда письма возвращаются нераспечатанными

Share this post


Link to post
Share on other sites

в общем целом и всреднем, получить информацию о своих предках до отмены крепостного права, не поднимая жопы от монитора :-) - не проблема. И достаточно бюджетно. На томже ВГД помошников уйма. Основной критерий - районы не затронутые войной и гражданской, и крестьянское сословие.

ну да. только осталось отделить родственников от однофамильцев. в моём случае проще-все родня, да и немного нас. а в случае крестьян типа Шереметьевых-хрена. фамилии давали целым деревням по владетелю

Share this post


Link to post
Share on other sites
фамилии давали целым деревням по владетелю
 

 

Ага, хорошо если давали. По одной из моих веток фамилий ещё в середине 80-х  XIX-в нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По одной из моих веток фамилий ещё в середине 80-х XIX-в нету.
  - аналогично. две ветки в разных районах одной губернии. Деревни принадлежали разным ответвлениям князей Гагариных. В одной деревни фамилии есть, по-ходу, и в ревизских сказаках, а в другой и 1880-х еще не было (вплоть до высочайшего указа, обязывавшего всем давать фамилии).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, ну реально ведь прав он в этом. Расскажи хоть как вообще начинать, куда суваться? Смоделируем ситуацию например. Я хочу копнуть как можно глубже дедову линию в Тверской области. Деда установочные данные я ессно знаю. Шо дальше делать?

Проверить, было ли место постоянного проживания деда всегда в границах Тверской области, или губернии, поскольку административные границы менялись, и дела могли попадать в разные архивные фонды, и даже разные архивы (территориально). Учтите, что, как правило, документы до 1917 г. хранятся либо в центральных, либо в областных архивах, редко в районных. Если знаете место работы, ищите фонд этого предприятия, либо в районном, либо в областном архиве. Далее - как повезет, найдете упоминания в делах - хорошо, нет - имейте ввиду, что архивы учреждений и пр. брались на постоянное хранение не полностью. Используйте путеводители по архивам, центральным и областным, их довольно легко найти в сети, обычно на сайтах тех же архивов. По архиву Тверской области путеводитель опубликован. Своей генеалогией лучше заниматься самому, либо поручить (за деньги, ясное дело) специалисту, имеющему опыт исслед. работы в архивах. Заказывать справки на период до 1917 г., как правило, зря тратить время, да и деньги тоже. У штатного архивного работника куча дел по работе, так что выявлять документы, нужные вам, он будет с прохладцей, или просто даст отписку. Ну, и надо понимать, что генеалогию рядовых обывателей ниже рубежа XVIII-XIX вв. вести сложно, отчасти потому, что кол-во документов сокращаться, отчасти потому, что уверенно идентифицировать нужного члена рода будет сложно. Ну, и нужно время. Сначала смотрим описи различных фондов, из описей выбираем дела, кот. могут содержать нужную информацию (но могут и не содержать), заказываем их для просмотра и чтения (нужно быть готовым к тому, что читать придется долго, встречаются такие почерки, что привыкаешь к ним через несколько дней чтения, и приходится начинать читать то, что вроде уже проработал раньше., не говоря уже о скорописи XVIII или XVII вв., т.е. надо поднатореть в палеографии). Если находится что-то нужное, можно скопировать (за небольшие деньги), но тут опять надо иметь ввиду, что некоторые материалы XIX в. могут не разрешить снимать из-за плохого состояния, нек. документы будут выдавать только на микрофильмах. Документы XVIII в. также далеко не все доступны в оригинале, а бумаги XVII в. получите в оригинале чаще всего только в том случае, если имеете отношение из организации, в котором объяснено, зачем они вам нужны (например, по теме научного исследования). Конечно, если есть микрофильм, или копия в ином каком-то виде, то вам её предоставят. Опять-таки, надо учесть, что различного рода писцовые книги (а они будут необходимы) существуют часто, кроме оригиналов XVI-XVII вв., в копиях XVIII в., кот. могут быть предоставлены для работы, если уже не выданы кому-то.

Да, забыл добавить: к сожалению, описи фондов очень часто не оцифрованы, поэтому доступны только в самом архиве. Кое-что из описей оцифровано в Центр. ист. архиве Москвы (но не доступны через сеть), не оцифрованы в Военно-истор., в РГАДА, РГИА, не говоря уж об областных архивах. Словом, готовьте время. Или деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тот же мой Себежский уезд в разное время относился к Витебской, Псковской, Калининской областям. там такой бардак был...

насчёт РГАДА

у них насколько я знаю оцифровано всё. или почти всё. выложить-элементарно. серверов нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверить, было ли место постоянного проживания деда всегда в границах Тверской области, или губернии,.....

Спасибо за столь пространный ответ :beer:

Да хоть до 19 века найти бы. Дед то уже родился при СССР.  До 17г да-это вообще была Смоленская губерния, Бельский уезд. Потом Ржевский округ Западной области в котором дед собственно и родился, а уж потом Нелидовский район Тверской. Так шо с какой области начинать Тверской или Смоленской вообще хз.В общем ещё раз гран спасибо, буду осмыслять на досуге.

Edited by AVION

Share this post


Link to post
Share on other sites

тот же мой Себежский уезд в разное время относился к Витебской, Псковской, Калининской областям. там такой бардак был...

насчёт РГАДА

у них насколько я знаю оцифровано всё. или почти всё. выложить-элементарно. серверов нет.

И в ЦИАМЕ много описей оцифровано, если не все, но из сети доступа нет (и, кажется, не потому, что нет серверов). С другой стороны, лучше смотреть опись - оригинал, потому как в эл. виде встречаются ошибки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за столь пространный ответ :beer:

Да хоть до 19 века найти бы. Дед то уже родился при СССР.  До 17г да-это вообще была Смоленская губерния, Бельский уезд. Потом Ржевский округ Западной области в котором дед собственно и родился, а уж потом Нелидовский район Тверской. Так шо с какой области начинать Тверской или Смоленской вообще хз.В общем ещё раз гран спасибо, буду осмыслять на досуге.

Начинать лучше, конечно, сначала, но в данном случае это будет ближайшее к нам время - т.е. Нелидовский р-н. Когда станет определено с родителями (чем занимались, переезжали или нет, и т.д.), можно и на Смоленскую перейти, но это уже будет областной архив, сильно потрепанный войной. Архив Ржевского округа, скорее всего, в Тверском областном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чёт и мне захотелось узнать о дедушке. Почти совсем о нём ничего не знал, только место рождения. Зашёл в группу в О.К. места, где он родился, создал тему, теперь сижу... жду...

Share this post


Link to post
Share on other sites
создал тему, теперь сижу... жду...
ну жди... тебе надо сделать выборку по фамилии, отфильтровать по местности и писать в личку каждому. каждому. и надеяться что ответит каждый 10-15й. а сами тебе писать никто не станет точно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данные где родился-есть. В сети нашёл с таким же отчеством, как у деда из этого села 2-а человека, один раскулачен в 33-ем и реабилитирован почему-то аж в 1996-ом, второй с таким же отчеством погиб на войне. (Это в РФ)

А кто он, кто были его родители, почему остался сиротой???

В группе из 300-от участников (село маленькое) есть человек 5-ть с такой же фамилией. Я постеснялся им писАть, ну тему то они увидят, если знают-отпишутся.

надеюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В сети нашёл с таким же отчеством, как у деда из этого села 2-а человека, один раскулачен в 33-ем и реабилитирован почему-то аж в 1996-ом, второй с таким же отчеством погиб на войне. (Это в РФ)

Навело на мысль. Мож кто знает, а запрос в архивы Комитета Глубинного Бурения может простой смертный запрос подать? Вот если раскулачен кто был или по 58й? Эти ж дела через них проходили я так понимаю. В их разных ипостасях тока ессно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно, может. Можно даже заказать копию дела, только это будет не быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И ещё раз спасибо! Ну, быстрота как известно нужна тока в трёх случаях :) А уж в этом то случае :shock: , ваще противопоказана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как переводить на современный манер старые админ. деления?

К примеру, у меня одна из линий предков происходит:

Щербовская волость

Весногонский уезд

Рыбинской губернии...

Сейчас вроде в районе Тверской обл.

:hmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карты, начиная хотя бы с сер. XIX в. Списки населенных мест разных губерний. Есть, но не часто встречаются справочники по адм. делению, но не по всем губерниям и областям. Менялись, кстати, границы и волостей и уездов.

Если Весьегонский, то сейчас в Тверской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, про приходские книги, клировые ведомости и пр. источники, кот. часто находятся в фондах епархий. Епархии, как правило, границы меняли редко, и границы эти могут восходить аж к средневековью. И далеко не всегда эти границы совпадали с административными гражданскими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
запрос в архивы Комитета Глубинного Бурения может простой смертный запрос подать?

может. но будет ли ответ? и если будет-чем будет отличаться от имеющегося в открытом доступе?

 

https://nekropole.info/ru/Andrej-Panfilenok

https://nekropole.info/ru/Gerasim-Panfilenok

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Епархии, как правило, границы меняли редко, и границы эти могут восходить аж к средневековью. И далеко не всегда эти границы совпадали с административными гражданскими.

абсолютн оточно

Share this post


Link to post
Share on other sites

может. но будет ли ответ? и если будет-чем будет отличаться от имеющегося в открытом доступе?

 

https://nekropole.info/ru/Andrej-Panfilenok

https://nekropole.info/ru/Gerasim-Panfilenok

Ну вон знающий человек говорит что и посерьёзней ответ можно получить.

А этот сайт я знаю. Хорошо конечно что хоть такой есть, хотя конечно в плане информативности не густо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно получить. но шансов немного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело такое, как грится догонишь не догонишь, а побежать можно.

И Подвигом Народа тоже конечно можно в некоторой степени пользоваться. Один человек рассказывал, что так нашёл ниточку от которой стал потом разматываться клубочек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

начинатьнадо именно с общедоступного.и тему http://coins.su/forum/index.php?showtopic=193023 я не просто так создавал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно просто запросить, есть ли какие-то сведения в архиве ВЧК, НКГБ, МГБ, КГБ о человеке. Если есть, сообщат справкой, что был тогда-то по такой-то статье арестован и на что и когда осужден. Если не реабилитирован, то этим ограничатся. Если было дело о реабилитации, выдадут справку с результатом, если был реабилитирован, можно запросить копию дела. Если не под грифом, через год или больше дадут. Так долго не потому, что злобные, а потому, что людей мало, а работы много. С НКВД не знаю, как, видимо, сложнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме