гурченая заготовка 10 копеек? (ориентировочно 30 годы)

[Леннон 44]

будет ли продаваться сей девайс?

[korobok 237]

У меня есть 5 предметов с рубчатым гуртом и гладким полем с обеих сторон ( 2 пятака ,1 гривенник и 2 двадцатки ) 

Я уже создавал подобную тему , но ее почему-то удалили , как и многие другие мои темы , так сказать зачем-то подчистили , очень был удивлен когда обнаружил исчезновение моих тем , ну да ладно , удалили так удалили .

Точно не могу сказать про предмет в данной теме ( нужно смотреть в руках ) , но о своих скажу следующее :  подобные предметы очень похожи "образецы" для настройки автоматов , только чеканеные с обеих сторон гладким штемпелем . 

Сами образцы с надписью "образец" с одной стороны и с гладким полем с другой стороны есть в книге - А. И. Федорина  Монеты Страны Советов  6 издание - страница 364.

Предполагаю , что могли чеканить как с надписью "образец" с одной стороны , так и без нее , думаю им не совсем глобально было - есть на  предмете для настройки автоматов надпись "образец" или нет . Заходил как-то давно к А. И. Федорину на МиМ когда его монетки еще лежали там на обозрение , под стеклом лежали и "образцы" . Для сравнения взвесили "образец" под 5 копеек что находился у Андрея Иваныча и свой с гладкой поверхностью с обеих сторон , оба предмета показали массу - 4,86 гр. , эти оба взвешенные предмета не подходили под массу обычного пятака ( 5 гр. ) , предположу , что они и не должны были точно подходить под "стандарт" , или могли быть у них в наличии для настройки и стандартные и с небольшим недовесом , или даже небольшим перевесом .

Предположу , что при настройках тестируемые автоматы должны были "отплевывать" то-есть возвращать монеты с недовесом или перевесом обратно в специальную лунку для возврата монет , вполне возможно , что они этим самым хотели защитить свои автоматы от "проглатывания" похожих под "стандарт" монет , чтобы свести к минимуму возможные убытки предприятия , которое установило бы у себя их автоматы по продаже какой либо продукции .

 

Днем скину фотографии предметов которые есть у меня в наличии .

[korobok 237]

Дополню , под фразой : похожие под "стандарт" монеты - имелось ввиду , монеты или предметы не имеющие отношение к советским тиражным монетам , но приблизительно схожими по диаметру и массе . В Советском Союзе было достаточно умельцев которые вытачивали у себя на заводе или в гараже похожие болванки под советские монеты и использовали их для оплаты в те же автоматы , достаточно вспомнить уличные таксофоны (телефоны) , в которые народ старался запихнуть все что угодно кроме двушек , лишь бы позвонить на халяву .

[cyTyr33u 2 024]

Я уже создавал подобную тему , но ее почему-то удалили , как и многие другие мои темы , так сказать зачем-то подчистили , очень был удивлен когда обнаружил исчезновение моих тем , ну да ладно , удалили так удалили .

Хочется верить, что это просто описка, а не преднамеренная ложь. Вот эта тема, никто её не удалял:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=93238

[gvele 16 576]

Скорее всего, Александр просто не смог найти свою тему, воспользовавшись "Поиском" на нашем форуме. Я его знаю давно и думаю, что вводить кого - то в заблуждение он не станет.

Ждем фото в этой теме..

[korobok 237]

Хочется верить, что это просто описка, а не преднамеренная ложь. Вот эта тема, никто её не удалял:

заготовки чеканенные гладкими штемпелями с обеих сторон

у себя в своих темах почему-то не смог найти эту тему , эсли она на месте , то это хорошо , тогда извиняйте , может не доглядел .

[MAMOHT 2 420]

у себя в своих темах почему-то не смог найти эту тему , эсли она на месте , то это хорошо , тогда извиняйте , может не доглядел .

Поиск в своём профиле по созданным темам, если я не ошибаюсь, ограничивает временной промежуток по созданию темы в один год. То есть тему созданную в 2015г. вы ещё найдёте, а созданной в 2012г. просто не будет в списке. Хотя на форуме она будет.

[korobok 237]

Так как тема уже нашлась ( отдельное спасибо сyТyrЗЗu ) : заготовки чеканенные гладкими штемпелями с обеих сторон , выложу тогда фотографию гривенника ( качество фотографии не очень , фотографировал на моб.)

масса - 1,74 гр. 

  

 

[Дмитрий РФ 148]

У меня есть 5 предметов с рубчатым гуртом и гладким полем с обеих сторон ( 2 пятака ,1 гривенник и 2 двадцатки ) 

Я уже создавал подобную тему , но ее почему-то удалили , как и многие другие мои темы , так сказать зачем-то подчистили , очень был удивлен когда обнаружил исчезновение моих тем , ну да ладно , удалили так удалили .

Точно не могу сказать про предмет в данной теме ( нужно смотреть в руках ) , но о своих скажу следующее :  подобные предметы очень похожи "образецы" для настройки автоматов , только чеканеные с обеих сторон гладким штемпелем . 

Сами образцы с надписью "образец" с одной стороны и с гладким полем с другой стороны есть в книге - А. И. Федорина  Монеты Страны Советов  6 издание - страница 364.

Предполагаю , что могли чеканить как с надписью "образец" с одной стороны , так и без нее , думаю им не совсем глобально было - есть на  предмете для настройки автоматов надпись "образец" или нет . Заходил как-то давно к А. И. Федорину на МиМ когда его монетки еще лежали там на обозрение , под стеклом лежали и "образцы" . Для сравнения взвесили "образец" под 5 копеек что находился у Андрея Иваныча и свой с гладкой поверхностью с обеих сторон , оба предмета показали массу - 4,86 гр. , эти оба взвешенные предмета не подходили под массу обычного пятака ( 5 гр. ) , предположу , что они и не должны были точно подходить под "стандарт" , или могли быть у них в наличии для настройки и стандартные и с небольшим недовесом , или даже небольшим перевесом .

Предположу , что при настройках тестируемые автоматы должны были "отплевывать" то-есть возвращать монеты с недовесом или перевесом обратно в специальную лунку для возврата монет , вполне возможно , что они этим самым хотели защитить свои автоматы от "проглатывания" похожих под "стандарт" монет , чтобы свести к минимуму возможные убытки предприятия , которое установило бы у себя их автоматы по продаже какой либо продукции .

 

Днем скину фотографии предметов которые есть у меня в наличии .

Спасибо, очень интересное мнение... но принципиально ли для аппарата "гурченость" образца? 

[Дмитрий РФ 148]

будет ли продаваться сей девайс?

Сначала надо понять что "это"... А потом уже думать что делать, в какой альбом класть, для "опытов" кому отдавать, на аукцион... а  может вообще в "эрмитаж" сдам

[Цыган 939]

... но принципиально ли для аппарата "гурченость" образца? 

 

Принципиальны затраты на изготовление нового г/кольца с соответствующими ТТХ монет, а сами штемпели вполне могли изготовить из старых стандартных, сточив рабочую поверхность. Наверное так…

[Цыган 939]

выложу тогда фотографию гривенника ( качество фотографии не очень , фотографировал на моб.)

масса - 1,74 гр. 

 

Александр, если возможно, хотелось бы фото гуртов со стандарными монетами с таким же шагом просечек. Для определённости с периодом, как в первом посте ТС.

[Дмитрий РФ 148]

Может нужна кому?

[Карлсон 3 329]

Может нужна кому?

 

Сначала надо понять что "это"... А потом уже думать что делать, в какой альбом класть, для "опытов" кому отдавать, на аукцион... а  может вообще в "эрмитаж" сдам

[Дмитрий РФ 148]

 

Так где же её (правду) найдешь У каждого свое мнение по предмету, и все теории имеют право на существование. 

Для себя решил - "Гурченая заготовка 10 копеек 1935-1940 года"... была выпущена и  "вынесена" с монетного двора в тот же период...

[Карлсон 3 329]

Так где же её (правду) найдешь У каждого свое мнение по предмету, и все теории имеют право на существование. 

Для себя решил - "Гурченая заготовка 10 копеек 1935-1940 года"... была выпущена и  "вынесена" с монетного двора в тот же период...

Дело за малым - убедить в этом потенциального покупца.... Ну все монстры-тяжеловесы в теме отметились, значит со временем родится и истина...

[Дмитрий РФ 148]

Дело за малым - убедить в этом потенциального покупца.... Ну все монстры-тяжеловесы в теме отметились, значит со временем родится и истина...

подождем... Будет интересна-выставлю...

[ФЕДОРИН 2 727]

Есть ещё одна версия - во время войны (приблизительно 1943 год) на гривенниковых кружках чеканили звёздочки для погон (вместо ромбов на петлицах) и есть такие заготовки с оттисненными звёздочками и также с вырубкой звезды. Возможно данная заготовка каким-то боком имеет отношение к данному факту.

[Дмитрий РФ 148]

Есть ещё одна версия - во время войны (приблизительно 1943 год) на гривенниковых кружках чеканили звёздочки для погон (вместо ромбов на петлицах) и есть такие заготовки с оттисненными звёздочками и также с вырубкой звезды. Возможно данная заготовка каким-то боком имеет отношение к данному факту.

Так все таки заготовки сначала гуртили? 

[gvele 16 576]

Так все таки заготовки сначала гуртили? 

Монеты с рубчатым гуртом получали гуртовое оформление в виде рубчиков одновременно с чеканкой.

 

А вот монеты с более сложным оформлением гурта (надпись) сначала гуртили (наносили надпись на ребро монеты), а уже потом чеканили в гладком кольце.

[ФЕДОРИН 2 727]

Так все таки заготовки сначала гуртили? 

Нет не гуртили, но есть небольшая вероятность чеканки таких кружков в рубчатом кольце двумя голыми штемпелями (может для проверки зазора соударения).

Кстати, кружки чеканенные со звёздочками имеют обычный гривенниковый гурт.

[gvele 16 576]

Как раз вспомнил о заготовках для чеканки пробных монет 1956 года. Там были просто выточенные на токарном станке заготовки с ободком. Но с гладким (тоже обточенном на станке) гуртом. Всё это на них было явственно видно.

[ФЕДОРИН 2 727]

Как раз вспомнил о заготовках для чеканки пробных монет 1956 года. Там были просто выточенные на токарном станке заготовки с ободком. Но с гладким (тоже обточенном на станке) гуртом. Всё это на них было явственно видно.

Не знаю про заготовки ("пустых" заготовок не видел), но вот монеты со следами штучного изготовления заготовки (то есть выточки отдельно каждой заготовки из круглого прутка) - были точно.

Примечание - эта информация касается только пробных монет 1956-го года чеканенных из твердых металлов и сплавов.

[Дмитрий РФ 148]

Монеты с рубчатым гуртом получали гуртовое оформление в виде рубчиков одновременно с чеканкой.

 

А вот монеты с более сложным оформлением гурта (надпись) сначала гуртили (наносили надпись на ребро монеты), а уже потом чеканили в гладком кольце.

 

Нет не гуртили, но есть небольшая вероятность чеканки таких кружков в рубчатом кольце двумя голыми штемпелями (может для проверки зазора соударения).

Кстати, кружки чеканенные со звёздочками имеют обычный гривенниковый гурт.

Спасибо... вот именно ЭТИМ и силен форум!

[gvele 16 576]

Не знаю про заготовки ("пустых" заготовок не видел), но вот монеты со следами штучного изготовления заготовки (то есть выточки отдельно каждой заготовки из круглого прутка) - были точно.

Примечание - эта информация касается только пробных монет 1956-го года чеканенных из твердых металлов и сплавов.

Одна такая заготовка у меня и сейчас есть. А вообще их было скока - то в количестве (штук 6?) Пришли с остатками проб 1956 (нормальные + бракованные, некрасивые + такие заготовки).