Панфиленок, Бояре Панцирные 1550

[нахалёнок 8 842]

а вариант что не ТУДА а ОТТУДА не рассматриваешь?

[Andrewchief]

44 минуты назад, нахалёнок сказал:

а вариант что не ТУДА а ОТТУДА не рассматриваешь?

Бросить плодородные земли и выгодное место, рядом с Киевом и уйти в глушь в приграничный район?

[нахалёнок]

почему нет? ессно не добровольно-князья переселяли

[Andrewchief]

57 минут назад, нахалёнок сказал:

почему нет? ессно не добровольно-князья переселяли

Послал в Стародуб, послал в Гомель, послал в Полоцк и кто у него остался?

[нахалёнок]

да сам ни хрена не понимаю. но Мозырь и Рогачёв это всё же думаю из Непорот переселялись. а вот В Непороты скорее всего всё же ОТТУДА. посмотри на Истецких. там точно все с Украины. Стародуб-загадка. а ведь есть ещё и смоленские

[Andrewchief]

8 часов назад, нахалёнок сказал:

но Мозырь и Рогачёв это всё же думаю из Непорот переселялись

Вряд ли, Житомир и Мозырь в составе Киевского воеводства, Рогачев в составе Минского, а наши предки 300 лет в составе Полоцкого (в 1585 уже там). Для того чтобы осесть в другом месте им нужно было просить позволение князя служить другому замку(?) ( сохранятся ли привелеи в таком случае за службу Полоцкому замку? который 16 лет был в составе Русского царства до 1579, но таких документов нет, хотя любые действия записывались в акты), а также нужна будет замена этим людям, отправленным за 800 верст (не разумнее ли отправить из ближайших областей или из разных понемногу, таких людей называли пригонными и они конечно могли купить землю со службой путною). 

[нахалёнок]

ближайшие... а если допустить что ближайшие были просто опустошены? вспомни Псков. он же от эпидемий вымирал полностью не раз. кем то его заселяли. а Смоленск? рекорд-выжили ДВОЕ. и ничего. заселили как то. а вот на жирных землях по идее могли плодиться и размножаться, земля то прокормит. так что как тебе такая версия

изначально-Житомир, потом Непороты, потом Рогачев. изначально-казаки, как в Гринёве, потом дали боярство.

насчёт документов-сам понимаешь что если они и не сгорели то найтись могут где угодно. Житомир, Харьков, Киев, Минск, да хоть в Перми. ну или в Тобольске. куда могли эвакуировать архивы, если они оставались ещё

[Andrewchief]

1 час назад, нахалёнок сказал:

ближайшие были просто опустошены?

так и дальние из-за постоянных войн между Литвой и Россией, особенно пострадал Рогачёв в 1535, 1654, 1662 годах. Среди панов Рогачёвщины царил беспредел: почти каждый из них имел своё войско и ходил «войной» на соседа, грабили отряды казаков и татар.  В 1648 году казаки Богдана Хмельницкого взяли Житомир

 

1 час назад, нахалёнок сказал:

изначально-казаки, как в Гринёве, потом дали боярство

Казаки выше по статусу чем путно-панцирные бояре, получали землю и жалование под условием несения постоянной пограничной службы иначе бы разбежались и примкнули к войску Запорожскому.

 

1 час назад, нахалёнок сказал:

архивы, если они оставались

есть книга актов куда записывали все события (см. Литовская метрика)

[нахалёнок]

20 минут назад, Andrewchief сказал:

Казаки выше по статусу чем путно-панцирные бояре, получали землю и жалование под условием несения постоянной пограничной службы иначе бы разбежались и примкнули к войску Запорожскому.

а в условиях обременения семьями и перенаселения? вполне могли и переселиться. ты же не будешь спорить что Истецкие сплошняком украинские фамилии?

20 минут назад, Andrewchief сказал:

есть книга актов куда записывали все события (см. Литовская метрика)

наверняка есть и другие источники. в Варшаве, Кракове и тд. Просто мы о них не знаем или они не найдены

21 минуту назад, Andrewchief сказал:

Среди панов Рогачёвщины царил беспредел: почти каждый из них имел своё войско и ходил «войной» на соседа, грабили отряды казаков и татар.

мы точно говорим об одном и том же Рогачёве?

[Andrewchief]

В 14.01.2022 в 17:20, нахалёнок сказал:

а в условиях обременения семьями и перенаселения?

О какой перенаселенности ты говоришь, сам себе противоречишь в пред. высказывании про Псков? В тех же Писцовых книгах  Московскаго государства (1570 г.) говорится о том что многие селения Полоцкие опустели и лесом поросли, т.е. давно заброшены, вот пара примеров:

"За Васкою Дикого сына Короткого, дано к его Невельскому поместию д. Жабинец Жилино (им. Езерище), всего 1 деревня., а в ней 1 двор, людей в ней 1 чел.
в Непоротовской в.:
д. Прудища пуста, пустошь Липники лесом поросла (пришлые будут сохранять ее прежнее название?)

 

Читаем документ, Полоцкая ревизія 1552 года:
"Людей прыгонъных замъку Полоцъкого много отышло в сторону непрыятелскую, то ест вся волост Себежская, а из других волостей "подрубывати не хочут" (выполнять их работу).

 

"... а тепер тая волост опустела“(Нещерецская, ныне Долосчанская) и выполнять работу пришлось "людми Браславскими и дойлидами (зодчими) наемными..."

В 14.01.2022 в 17:20, нахалёнок сказал:

вполне могли и переселиться

Вот к примеру фамилии говорящие о происхождении, 1570 г:
д. Киселева на оз.Ололь во дворе Грибан Псковитин
Пустошь Онашкинская на там же озере пахал наездам Зуй Колпинской (сейчас рядом с озером есть д.Зуи)
у Скаково пашет наездом Омельянко Псковитин (д. Скоково, Себежский р-н)
Деревня Болдина Костькова пуста, пахал наездом Лева Псковитин;
Селищо Акубово на Великой рекЪ пахал Михалко Пъсковитин

Большое количество деревень Непоротовской и Езерийской волостей стоит вдоль р. Великой, а ее исток в Вязовской волости Новосокольнического
района Псковской области по этому пути постепенно расселяясь. Псковичи заложили г. Остров, Опочка на р. Великой, затем крепость Заволочье)
Озеро Дросцо (где позже обитало много Дроздецких), на треть находилось во владении псковского уездного г. Опочка.

 

Непоротовская (1570) встречаются известные фамилии среди путно-панцирных бояр:
деревня Тимошкова двор Иванко Пучнинъ,
Починок что была пустошь Кузнецово на речке на Кузнецове, двор Полуйко Федосовъ да Ивашко Шершен...
Ивашько Федоров сынъ Голубова...
Починок, что была пустошь Егорьевская на озере на Кичке (Кицково), двор Васка Сеницынъ 

 

"после Смоленского взятия дал король Сопеге в Смоленской вотчины место, а иные пустоши Сопега прикупал, и Сопега тое пустош роспахал, а та пустошь была вся Полотцкого повету, а ныне те имения за Русским воеводичем за Миколаем за Миколаевым; 

 

В 1654 году смоленская шляхта, расселившаяся по территории Виленского воеводства от Вильны до Браслава, учредила свою «экстратерриториальную» организацию Стародубского и Смоленского поветов. Сеймики проходили в Вильне. Эта организация представляла собой номинальное Смоленское воеводство, территория которого в действительности принадлежала России.

 

Относительно легкости перемещения между воеводствами пример "Усвятские и Озерищские лучшие люди жаловались королю что их во время войны не пускали в Витебск, за то что они не приписаны к Витебску ничем..." и суд у них был свой (король подарил их королеве Боне и с тех пор они относились к Вильно) 

 

Ревизия 1585 показывает количество 10 человек пришедших за  4 года:
Земля путная, Шапилно
В 1582 г принели оселост чоловеков 3,  люди прихожие, порубежцы, а именно Микита Маскамовъ (или Максимовъ), Ивашко Зуевъ а Овдоким Гаврилович.
В 1583 г: Ефимий и Тишко Григоревъ
В 1584 г: Ложко Семеновъ
В 1585 г: УЛьЯНЬ Макеев, чоловек прихожий, порубежанинъ; Михалко Захаринъ, Исакъ Сковородин, Петруша Горончар

 

Непороты:
из списка 30 людей путных пришлых всего 7 за 1582-1585 гг. (Количество не большое, "людей пригонных" достаточно много, но возможность купить землю со службой путною была не у всех)

 

Ревизия 1772 г, часть которой сохранилась в Латвии, показывает в деревнях на границе Ливонского воеводства с Полоцким много пришельцев из полоцкой экономии (Пузына), людей князя Радзивила (Панфиленок), из Невеля, а также бежавших из России как стародавних так и после 1761 года, а среди местных встречаются такие фамилии как Гуляка (целая деревня, также называющаяся) и Голуб.

 

В 14.01.2022 в 17:20, нахалёнок сказал:

Истецкие сплошняком украинские фамилии

Относительно Истецких думаю не все так просто

 

И еще относительно Панцирных и Путных, ревизия 1552 г:

Слуги панъцерные замъку Полоцъкого:
с. Fieofilowiczy Ispirki - слуг панцерных 37 к службе земской 3 коня ставят
Также Филимон Теофилович имеет землю купленную у мещанина Полоцкого Ивана Крупопола, на этой земле он имеет 6 огородников, которые только ему служат, с этого он ко службе земской коня ставит.

 

с. Olexieiewiczy люди путные, которых г. король его милости светлой памяти  Казимир и Александр с путной службы грамотой освободить соизволил, а службою панцирной служить велел. Их 10, а сябров* 7. К службе земской 2 коня ставят.
Из Олексеевичей Иван Конаш, Truchow Орехович, Онташко Дорожкович имеет земли купленные у слуг путных Jazmian, и к службе земской коня ставит.
________
* сябры - категория людей, совместно владевших и пользовавшихся пашней, промысловыми угодьями, средствами производства. Назывались также дольниками, потужниками, соучастниками, товарищами. Сябрами могли быть крестьяне, духовенство и купцы.

 

с. Цветинцо прежде служили замку службой путной, от которой их милости светлой памяти король Александр освободить соизволил. в селе 13 дымов, соседей 24. к службе земской 2 коня ставят.
_______
Итого: слуг панцирных получается 60 с трех сел. (выполняют только панцирную службу, в этом их отличие от наших, которых от путной службы не освободили)

 

Слуги путные замъку Полоцъкого:
Село Непоротовичы; люди путные дымов сорок тры.
Ку служьбе земской тры кони ставять.

Село Щапильно; люди путные дымов двадъцать семъ.
Тые люди ко служьбе военной коня ставять. (Почему-то только у них к военной службе? и даже у панцирых к земской)

 

Есть еще категория люди путные Отчичи, разряд зависимых назначенных или выбранных (крестьян для службы, также получали землю в вечность) князем, таким как Радзивилл,  имеющим свое войско. В Пописи Войска Литовского можно встретить запись где вместо шляхтича служит его слуга.

 

Изменено 17 янв 2022, 08:10:04 пользователем Andrewchief

[нахалёнок]

7 часов назад, Andrewchief сказал:

О какой перенаселенности ты говоришь, сам себе противоречишь в пред. высказывании про Псков?

так я ж про Житомир!

[нахалёнок]

В 17.01.2022 в 10:17, Andrewchief сказал:

пустошь Липники лесом поросла (пришлые будут сохранять ее прежнее название?)

так. покумекал. ну что случилось с Липниками (кстати, моя собственность ) понятно. она ж прямо на тракте на Себеж стоит. вернее, стояла. тракт, поле и деревня на пригорке. Немного далее Яловки-но их могли и не найти. разорили скорее всего во время какой то из войн.

по поводу сохранения названий. самое стабильное-это, понятно, гидронимы. но и топонимы тоже. посмотри на карту Сибири. Кыштовка, Чаны, Тарск и тд. это же то, что осталось от прежде живших. которых называли киргизами, хотя на самом деле это казахи были. то есть их согнали или сами ушли-а название никуда не делось. да что далеко ходить-Москва. переводится вроде как только с мокшанского. "грязная, гнилая вода". название осталось. или Муром. ну жило там племя муромА. племени нет, а название то есть. и люди живут. так можно и ещё примеров накидать

 

[нахалёнок]

В 17.01.2022 в 10:17, Andrewchief сказал:

В тех же Писцовых книгах  Московскаго государства (1570 г.) 

по времени вполне совпадает. давали то боярство вроде как в 1579? то есть пригнали, 2-3-4 года на обзаведение, 2-3-4 года поработали, а там и землю отдали и титул.

[нахалёнок]

дѣ жителей 25139 Христїанъ и 1441 Жидъ.

УѢЗДЪ РОГАЧЕВСКОЙ.

Въ немъ городъ Рогачевъ, на правомъ берегу Днѣпра, близъ устья рѣки Друца, во 102 отъ Могилева, а отъ Чернигова въ 249 верстахъ.

Сей есть пограничной городъ Могилевскаго Намѣстничества. Прежде былъ онъ чстнымъ мѣстечкомъ и въ 1772 переименоваъ городомъ.

Онъ имѣетъ небольшой замокъ на возвышенномъ мѣстѣ, обнесенной землянымъ валомъ и полисадомъ; и для сего отъ природы труднаго мѣстоположенїя опредѣлено сдѣлать порядочное укрѣпленїе. Нынѣшнее его строенїе маловажно, одна Греческая и двѣ Унїатскїя церкви и Ктоличкская плебанїя, также почтовой домъ. Жителей его составляеютъ 250 мѣщанъ и 76 Жидовъ. Уѣздъ его къ востоку сопредѣленъ съ Кїевскою Губернїею, на полдень съ Бѣлицкимъ, на сѣверъ съ Быховскимъ и

Чере-

 

https://ru.wikisource.org/wiki/Страница:Empress_journey.pdf/104

[Andrewchief]

Панфиленок Александр Александрович, 09.12.1912 г. Запад. обл. Себежский р-н., д. Желудчино. [Желуды]

В браке не состоит. Проживает: ул. Калинина, д. 52 кв 1, Прибыл: 03.01.1935 Митрофаньевское шоссе, д.4,

Русский,  Кировский з-д, чернорабочий

Выбыл: 28.06.1936 г. ул. Ушаковская д.7 Общежитие

[Родители: Александр Владимирович Панфиленок и Матрёна Афанасьевна, д. Желуды]

 

Панфиленок Александр Александрович, 1912 г. р. Место проживания: ул. Б. Разночинная, д. 17/30, кв. 6.

Дата смерти: декабрь 1941. Место захоронения: о. Декабристов, кладб. (Блокада, т. 23) 

Панфиленок Клавдия Николаевна, 1912 г. р. Место проживания: ул. Б. Разночинная, д. 17/30, кв. 6.

Дата смерти: март 1942. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 23)

Изменено 22 мар 2022, 06:54:49 пользователем Andrewchief

[нахалёнок]

4 часа назад, Andrewchief сказал:

[Родители: Александр Владимирович Панфиленок и Матрёна Афанасьевна, д. Желуды]

только Владимира я не знал. а так то оба отмечены

[Andrewchief]

Из д. Мутцов родом

[нахалёнок]

в Мутцах был Александр Филиппов 1901гр, Филипп 1874-78 (точно не понял)

а Владимир вообще нехарактерно для нас

[Andrewchief]

6 минут назад, нахалёнок сказал:

а Владимир вообще нехарактерно для нас

Владимир Ефимович Женился в Кицково

[нахалёнок]

Ефим 1821(29?) ?

[Andrewchief]

17 часов назад, нахалёнок сказал:

Ефим 1821(29?) ?

Михаил Андреев 1760

Максим Михайлов 

Ефим Максимов 1821

 

[нахалёнок]

2 часа назад, Andrewchief сказал:

Ефим Максимов 1821

они выходцы из Мутцов, но переехали в Липники. дата 21/29 вопрос. в разных записях разное

[Andrewchief]

В 23.03.2022 в 16:47, нахалёнок сказал:

они выходцы из Мутцов, но переехали в Липники. дата 21/29 вопрос. в разных записях разное

Это два разных человека

В Липниках: Лазарь Якимов, 1762 >> Максим Лазарев, ок. 1800 г.р.(второй брак в Питере в 1859) >> Ефим Максимов, 1829 г.р

В Мутцах:  Михаил Андреев, 1760 >> Максим Михайлов, ок. 1800 г.р >> Ефим Максимов, 1821 г.р

[нахалёнок]

6 часов назад, Andrewchief сказал:

В Липниках: Лазарь Якимов, 1762 >> Максим Лазарев, ок. 1800 г.р.(второй брак в Питере в 1859) >> Ефим Максимов, 1829 г.р

а на схеме они есть? я Лазаря вообще не вижу

[Andrewchief]

1 час назад, нахалёнок сказал:

а на схеме они есть? я Лазаря вообще не вижу

Лазаря нет, только его отец Яким