5 копеек 1789 АМ, перегравировка из ТМ?

[Satyr 60]

6 минут назад, Деревня сказал:

но тут явно видно что удалена другая буква под А

что же это такое тогда?

Первая А, которую набили "криво".

[Деревня 11]

возможно,

но остаток платформы буквы говорит о том что буква была не кривая

[sap 169]

Ну вот сказали же Вам не оно... не надо тут больше ни чего доказывать.

[юрьев 1 158]

4 минуты назад, sap сказал:

Ну вот сказали же Вам не оно... не надо тут больше ни чего доказывать.

Денег, наверно человеку очень хоцца...............

[Santa Morte 631]

3 часа назад, Деревня сказал:

но тут явно видно что удалена другая буква под А

что же это такое тогда?

Видимо тоже А

[Деревня 11]

Спасибо!

просто пытаюсь разобраться в теме

[G.S.E. 2 210]

Нет штемпелей ТМ в АМ - это лично мое мнение.

Общего между ними мало чего есть. Особенно с 88 ТМ, который в теории должны и должны были перевозить.

Это только в одном каталоге 20-ти летней давности перерезка из АМ в качестве фото ТМ помещена, но это были другие времена - тогда всё, что хоть отдаленно похоже считали идентичностью. Знаний тогда не хватало.

Ремонт штемпеля там "А" под "А" и , к сожалению, больше ничего.

[МиМ 1 871]

58 минут назад, G.S.E. сказал:

Нет штемпелей ТМ в АМ - это лично мое мнение.

Общего между ними мало чего есть. Особенно с 88 ТМ, который в теории должны и должны были перевозить.

Это только в одном каталоге 20-ти летней давности перерезка из АМ в качестве фото ТМ помещена, но это были другие времена - тогда всё, что хоть отдаленно похоже считали идентичностью. Знаний тогда не хватало.

Ремонт штемпеля там "А" под "А" и , к сожалению, больше ничего.

Ну, тут ведь колхоз - дело добровольное, нет - значит нет.

 

Ладно бы, если бы было желание у "классика" посмотреть, разобраться, обсудить, ну  а на нет - стало быть и суда нет.

[G.S.E. 2 210]

Ну я же про монеты, которые в теме выставлены про них такое мнение - если есть другие штемпеля тогда всё может изменится.

[Rappoport 1 360]

Сколько народа уже попало с этой мнимой "перерезкой", вот и на СМ недавно тема была с подобной монетой.

Оно ведь как - чем непонятнее, тем дороже!

Покупают не глядя, потом начинают думать, чесать репу, за что такие бешеные деньги были уплачены.

Могу конечно ошибаться, по моим наблюдениям, маточники не имели обозначения монетного двора, буквы наносили уже по месту производства.

Чисто технологически в этом не было никакого смысла, всё равно пришлось бы добивать пуансонами на штемпеле.

Более того, в процессе перевод с маточника на штемпель, эти элементы могли запросто выкрошиться.

Вот как-то так, друзья...

[МиМ 1 871]

В 05.07.2020 в 00:34, G.S.E. сказал:

Ну я же про монеты, которые в теме выставлены про них такое мнение - если есть другие штемпеля тогда всё может изменится.

Ну, куда зайти и где поглядеть - вы хорошо знаете. Будет желание - милости прошу.

[Kaneps 4 233]

В 05.07.2020 в 00:30, МиМ сказал:

Ну, тут ведь колхоз - дело добровольное, нет - значит нет.

 

Ладно бы, если бы было желание у "классика" посмотреть, разобраться, обсудить, ну  а на нет - стало быть и суда нет.

Может всё таки покажите этот ТМосвский перегравированный штемпель? 

[МиМ 1 871]

5 минут назад, Kaneps сказал:

Может всё таки покажите этот ТМосвский перегравированный штемпель? 

Заезжайте. И покажу, и пощупать дам.. и микроскоп предоставлю.

Георгия Станиславовича  уже с полгода зазываю, а то и год весь - ему всё недосуг...

[leipasyo370 22 935]

7 минут назад, МиМ сказал:

Заезжайте. И покажу, и пощупать дам.. и микроскоп предоставлю.

Георгия Станиславовича  уже с полгода зазываю, а то и год весь - ему всё недосуг...

Эту? Точнее одноштемпельную, которую и у нас показывали.

[МиМ 1 871]

Нет, ту, что в книжке 2015 года опубликовала..

Той-же штемпельной пары.

[Kaneps 4 233]

48 минут назад, МиМ сказал:

Заезжайте. И покажу, и пощупать дам.. и микроскоп предоставлю.

Георгия Станиславовича  уже с полгода зазываю, а то и год весь - ему всё недосуг...

Благодарю за приглашение, но далековато и проблематично мне будет. Но ведь у Вас наверняка есть качественные фото? Почему бы их не разместить в теме? Обсудим.

[МиМ 1 871]

4 минуты назад, Kaneps сказал:

Благодарю за приглашение, но далековато и проблематично мне будет. Но ведь у Вас наверняка есть качественные фото? Почему бы их не разместить в теме? Обсудим.

на них монета той же штемпельной пары что и три других, что именно вы хотите там увидеть?

[МиМ 1 871]

Очень надо верить в собственную непогрешимость, чтобы увидеть в таком рисунке "перенабивку"  А поверх А.

 

[Kaneps 4 233]

18 минут назад, МиМ сказал:

на них монета той же штемпельной пары что и три других, что именно вы хотите там увидеть?

Я просто хочу предметно, на представленной Вами фото, обсудить этот штемпель где Вы утверждаете что он ТМ.

[Kaneps 4 233]

8 минут назад, МиМ сказал:

Очень надо верить в собственную непогрешимость, чтобы увидеть в таком рисунке "перенабивку"  А поверх А.

 

 

Вы хотите сказать, что это перебивка А поверх Т я Вас правильно понимаю? Другими словами полностью оформленные (я подчеркиваю полностью оформленные ) штемпеля были переданы и Т преребили на А. Но тогда что произошло с орлом и теми же кольцами в цепи? их тоже доработали? 

п.с. и будьте так добры покажите этот же штемпель ТМ без перебивки для сравнения.

Изменено 20 фев 2021, 12:05:25 пользователем Kaneps

[МиМ 1 871]

Только что, Kaneps сказал:

Вы хотите сказать, что это перебивка А поверх Т я Вас правильно понимаю? Другими словами полностью оформленные (я подчеркиваю полностью оформленные ) штемпеля были переданы и Т перебили на А. Но тогда что произошло с орлом и теми же кольцами в цепи? их тоже доработали? 

Нет, на вновь открываемый двор из Питера были присланы  как контр-пунцоны, так и готовые образцовые маточники и (не исключаю, что и ) штемпеля.

Один из которых имел обозначение таврического двора.

 

А вы изучили ВСЕ варианты штемпелей Таврического двора, включая присланный туда "образцовый" питерский инструмент? Чтобы утверждать, что такого штемпеля с расположением "колечек" не было?  Вы уверены?

[leipasyo370 22 935]

21 минуту назад, МиМ сказал:

Очень надо верить в собственную непогрешимость, чтобы увидеть в таком рисунке "перенабивку"  А поверх А.

Не претендую на истину и уж тем более не собираюсь спорить со светилами нумизматики, в прямом смысле этого слова, но как и в той теме, изначальное видение, что это всё же перебитая "А" ИМХО

[Kaneps 4 233]

40 минут назад, МиМ сказал:

Нет, на вновь открываемый двор из Питера были присланы  как контр-пунцоны, так и готовые образцовые маточники и (не исключаю, что и ) штемпеля.

Один из которых имел обозначение таврического двора.

 

А вы изучили ВСЕ варианты штемпелей Таврического двора, включая присланный туда "образцовый" питерский инструмент? Чтобы утверждать, что такого штемпеля с расположением "колечек" не было?  Вы уверены?

Я не утверждаю, я лишь констатирую тот факт, что все обсуждаемые штемпеля с якобы перебитой Т в А не соответствуют ни одному показанному в свободном доступе штемпелю ТМ. Вы же утверждаете обратное так покажите пожалуйста этот штемпель ТМ.

[МиМ 1 871]

6 минут назад, Kaneps сказал:

Я не утверждаю, я лишь констатирую тот факт, что все обсуждаемые штемпеля с якобы перебитой Т в А не соответствуют ни одному показанному в свободном доступе штемпелю ТМ.

Ну и хорошо, на этом значит и закончим.

 

 

[Esromeron 2 795]

Мои соображения:

 

1. На вензельной стороне пятака 1789 АМ нет никаких следов передатировки с 88, а отличия от ТМ просто разительные.

2. Пятак 1789 АМ "с перегравировкой из ТМ" - одноштемпельный, то есть все известные экземпляры одного штемпеля. Что, из СПМ в Аннинское передали ОДИН штемпель? Где еще штемпеля "с перегравировкой"? Где штемпеля вензельной стороны?

3. Если даже предположить, что под "А" не обычная выкрошка, а действительно буква "Т", сравните расположение буквы "Т" на пятаках ТМ, и на пятаке АМ. Получается, что буква "Т" просто сливается со скипетром. Кто покажет хотя бы один пятак с таким расположением "Т"?

 

Это выставлено сейчас, сами знаете где: