28 мар 2016, 21:05:23 Это был официальный госвыпуск. И соответственно законное платёжное средство. Я, к примеру, считаю, что называть их новоделами некорректно. Но на гурте у них год 1988, как мне кажется? А на монете, к примеру 1965й. В 65м был товарищ Брежнев. А 88м не товарищ Горбачев. Тогда как их называть? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 мар 2016, 21:10:13 У нас их многие называют просто "повторный выпуск". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 мар 2016, 21:22:10 Но на гурте у них год 1988, как мне кажется? А на монете, к примеру 1965й. В 65м был товарищ Брежнев. А 88м не товарищ Горбачев. Тогда как их называть? И что? На многих монетах стоит несколько дат, и смущает это только тех, кто не в теме. А то что выпуск даже портретной памятной монеты может повторяться несколько раз с разными датами, всем хорошо известно. Как пример: польские Костюшко, Коперник, Новотко и т.д. Брежнев же и Горбачёв никакого отношения к выпуску монет не имели, они по др. части были. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 мар 2016, 21:28:01 Пардонте, это вы жульничаете. Если новодел петровского рубля 19 века, то все кричат: КАРАУЛ, ОБМАН. А если рублики эсэсэрии в блеске невиданном, да годов не праведных, то все молча сидят и в носу ковыряют. Типа это можно. Потому что в первом случае новодел и не при Петре и не по современной выпуску монетной стопе. А во втором: и по той же монетной стопе, и при том же СССР - как минимум формально. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 мар 2016, 21:40:12 И что? На многих монетах стоит несколько дат, и смущает это только тех, кто не в теме. А то что выпуск даже портретной памятной монеты может повторяться несколько раз с разными датами, всем хорошо известно. Как пример: польские Костюшко, Коперник, Новотко и т.д. Брежнев же и Горбачёв никакого отношения к выпуску монет не имели, они по др. части были. Отмазался. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 07:26:08 хотелось бы поддержать ТС и вот почему: он,как и я,находится вначале пути. у него,как и у меня возник интерес к данной теме,говоря общими словами,нумизматике. и у него,как у интересующегося человека возникли вопросы. ответы на эти вопросы он,как и я, первоначально ищет где? там где она наиболее легко доступна-в интернете. видно,что человеку не чужд анализ получаемой информации.какие-то первичные основы он(как и я сейчас)собирает в наиболее легкодоступном месте,чтобы дальше уже углубляться в тему. и тут на его пути(как и на моем) появляются люди,которые считают,что он не нумизмат. и считают так только потому,что он,видимо,поднял больной вопрос нумизматики-новоделы(видимо,как и я в свое время с фуфлом). я уже и школьник и барыга в итоге и еще кто-то.не помню кто. ТС,идите своим путем,изучайте. читайте разные источники информации. я вообще отсортировал разные ресурсы по принципу,где что лучше получать: где-то информацию по одним вопросам,где-то по другим,где-то покупать монеты,где-то оценивать и т.п. опять же через некоторое время,поймете ху из ху и к кому можно прислушиваться,а кого просто пропускать мимо ушей/глаз. черпайте знания отовсюду,но не стесняйтесь проверять их и постепенно поймете что к чему в этом интересном мире. p.s. все вышесказанное мое личное мнение,как человека без году неделя в мире старинных монет.) а что касается новоделов, то лично я их не рассматриваю,как часть собираемой "коллекции". не знаю,как описать получше,но в рамках своего собирательства монет,они для меня как пуговицы... или как медали... они не укладываются для меня в понятие "монеты для моей коллекции",поэтому мнения о них не имею. но интересно послушать,что говорят другие. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 07:45:00 ....ТС,идите своим путем,... Изящно так послал, даже элегантно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 07:59:20 Изящно так послал, даже элегантно. Когда посылают, обычно указывают конечную цель, а не путь к ней. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 08:13:56 Когда посылают, обычно указывают конечную цель, а не путь к ней. Это когда грубо посылают, а когда изящно, то достаточно задать направлние. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 08:17:10 Я, конечно, не спец, но и у меня есть про новоделы 2 соображения: Первое: если новодел чеканен подлинными штемпелями и его нельзя со 100% уверенностью отличить от подлинника - то, на мой взгляд, это монета. Как говорится, "если животное выглядит как собака, лает как собака и виляет хвостом как собака, то это, скорее всего, и есть собака". Второе: если новодел отчеканен на государственном монетном дворе в период хождения монет этого типа, и этим новоделом попытались бы расплатиться - его бы приняли в оплату или нет? Если первое - то это монета. В точку. В п.10 об этом уже кто-то писал, только короче... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 09:31:10 Первое: если новодел нельзя отличить от настоящей монеты, то это - настоящая монета, а не новодел. Второе: если новодел отчеканен на государственном монетном дворе в период хождения монет этого типа, то его обязаны принимать в оплату. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 10:48:01 Кто вам сказал, что я имел в виду ходячку?Ну, я ж не экстрасенс, чтобы угадать, что именно вы имели в виду. А монету мне показали которая сейчас еще чеканится и пока не заявлена как монета, которая "является законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации"Тогда эта тема для обсуждения не на нумизматическом форуме, а в "соответствующих органах". Имхо. Кроме того чаще всего новоделы чеканились не всегда с соблюдением соответствия аверса и реверса...Тогда ее могли не принять в оплату - следовательно, это не монета. Как и сейчас - если такой аверс и реверс не описаны в соответствующем пресс-релизе ЦБР (а раньше, при СССР в "Сообщении Госбанка СССР и Минфина СССР" - или как-там оформлялись объявления о выпуске в обращение?), то монета, не соответствующая официально выпущенному образцу, не должна приниматься. Возьмите золото с портретом Николая 2го выпущенное большевиками уже после его свержения и казни. Разве они равны монетам Империи, даже будь они не различимы. У них другое историческое наполнение. "Историческое наполнение", может, и другое. Как и то, мацал ее Наполеон или там, Барклай де Толли, или нет. Но это материя эфирная. Приборами не фиксируется, и в 99.999% случаев доказана быть не может. Но Коробейникову было все равно, какой чеканки десятками с ним расплатился за ордера отец Фёдор. Если среди них были монеты советского чекана - отличить бы он их не смог. И в каком-нибудь Торгсине их бы приняли без проблем. Так что с практической точки зрения разницы между "подлинными 10-рублевками Империи" и "новоделами с портретом Николая II, выпущенных большевиками" нет. Так что эти новоделы - тоже вполне себе монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 11:15:21 IrkCoins сказал(а) 29 Мар 2016 - 01:45: Кто вам сказал, что я имел в виду ходячку? Ну, я ж не экстрасенс, чтобы угадать, что именно вы имели в виду. Не надо быть экстрасенсом. Надо просто читать то, что написано, а не додумывать от себя. IrkCoins сказал(а) 29 Мар 2016 - 02:20: А монету мне показали которая сейчас еще чеканится и пока не заявлена как монета, которая "является законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации" Тогда эта тема для обсуждения не на нумизматическом форуме, а в "соответствующих органах". Имхо. Уже не раз обсуждалась тема о заказных браках современных монет, и том как они попадают на аукционы и форумы. "Соответствующим органам " вероятно это все, мягко говоря, не очень интересно, раз количество предложений все больше и больше. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 11:22:41 Первое: если новодел нельзя отличить от настоящей монеты, то это - настоящая монета, а не новодел. Второе: если новодел отчеканен на государственном монетном дворе в период хождения монет этого типа, то его обязаны принимать в оплату. ...если новодел ПОКА нельзя отличить... А когда можно будет? Прогресс не остановить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 11:26:49 В Торгсине их должны были отличать. "Советские" 10-ки Николая 2 шли за границу и появление их внутри было бы странно. Поэтому я бы на месте "органов" это бы обязательно отслеживал. Все ж таки своё производство от николоевского должны были уметь отличать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 11:34:52 ...если новодел ПОКА нельзя отличить... А когда можно будет? Прогресс не остановить. Большинство на форуме современное фуфло от настоящих монет не могут отличить (см. темы), а вы о новоделах... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мар 2016, 13:01:54 По - моему, тема себя уже исчерпала. Пошли разговоры просто ни о чём. Закрываю. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты