Денга перечекан с инкузом, инкуз с поворотом

[Miamao 100]

Всем доброго времени суток! Пришла вот такая интересная денга, перечекан (или вернее сказать недоперечекан) с Петровской копейки. Собственно встал вопрос "как?" так могло получится) Инкузный след в выемке под углом, примерно 45 градусов к орлу на аверсе (может след оставил вообще аверс не этой монеты?). Еще момент такой, что если бы была банальная "подложка", то на аверсе бы тоже остался пустой участок размером с инкузную выемку на реверсе. 

В общем, запутался, помогите разобраться!

В теме предпродажной ветки обсуждения ни одного похожего на правду мнения не было высказано, собственно, что и явилось основной причиной участия в торгах. Андрей 9525255 только таинственно вставил "Поддержу", но мнений не высказал, может выскажет здесь)

Так как темно, цвет монеты передается не совсем правдиво, есть красивый малахит, который не видно. Но попытался сделать как можно более информативные фото.

С уважением ко всем

[Miamao 100]

Еще фото. Зловещий вес 6,66  Явно адская монета)

[Miamao 100]

Фото с ниткой и со штангеном

[leipasyo370 22 849]

Аверс отчеканен штемпелем, а реверс отчеканен залипшей монетой, которая залипла со смещением.

[Miamao 100]

Странно как-то, я перелопатил весь материал по инкузным бракам (здесь по крайней мере, да и много материала на других площадках), но ни в одном случае не встретил залипания со смещением. 

[leipasyo370 22 849]

Странно как-то, я перелопатил весь материал по инкузным бракам (здесь по крайней мере, да и много материала на других площадках), но ни в одном случае не встретил залипания со смещением. 

Предыдущий кружок залип, попав в инструмент со смещением, далее новая заготовка и удар, одна сторона штемпелем аверса, вторая-залипшей монетой

[leipasyo370 22 849]

Только сейчас увидел, а зачем вы соосность денги, совмещаете с соосностью копейки, это разные "планеты"

[Miamao 100]

Предыдущий кружок залип, попав в инструмент со смещением, далее новая заготовка и удар, одна сторона штемпелем аверса, вторая-залипшей монетой

 

Но тогда залипухи со смещением были бы обыденным явлением, я так понимаю, а их попросту нет. Вопрос "Почему?"

[Miamao 100]

Только сейчас увидел, а зачем вы соосность денги, совмещаете с соосностью копейки, это разные "планеты"

Я их не совмещаю, наоборот, я показал именно сооность копейки, на которой виден поворот инкуза

[Miamao 100]

Вот фото соосности денги

[leipasyo370 22 849]

Я если честно не разберу этот ребус на инкузном следе, но там точно след аверса(орла)

[Miamao 100]

Аверса этой ли монеты? То что там следы аверса, это понятно)

[leipasyo370 22 849]

Аверса этой ли монеты? То что там следы аверса, это понятно)

Объясните тогда вашу версия, я лично не вижу другой.

[Miamao 100]

Объясните тогда вашу версия, я лично не вижу другой.

Да вот если бы она была какая-либо сформировавшаяся, я бы не с вопросом обратился, а с утверждением на рассмотрение правильности. С легендой происхождения инкузного брака этот поворот не вяжется. Плюс на реверсе, относительно выемки абсолютно четкий прочекан скипетра и крыла. Я не совсем понимаю как весь этот набор мог произойти, если честно.

[Miamao 100]

Инкуз, наплыв, ЗП?, на копейке 1864

Вот нечто похожее выкладывал Kaneps. Но никаких поворотов там нет, да, есть смещение, но оно соосно

Изменено 10 дек 2015, 22:09:52 пользователем Miamao

[leipasyo370 22 849]

Посмотрите на картинку, зона 1 и 2 это одна и та же область,с разных сторон,так же 3 и 4, зона 1 осталась непрочеканенна, так, как на зону 2 не было давления при чеканке( по той же причине и зона 2 осталась от копейки), там была пустота, а зона 3 прочеканилась полностью, так как на зону 4 было давление залипшей монеты, по поводу инкузного следа, по таким следам,там очень сложно определять какие либо повороты, там видно только инкузное изображение аверса залипухи. Как то так.

[Kaneps 4 205]

Инкуз, наплыв, ЗП?, на копейке 1864

Вот нечто похожее выкладывал Kaneps. Но никаких поворотов там нет, да, есть смещение, но оно соосно

 

 

Абсолютно ничего похожего, разные технологии чекана, не путайте чекан в кольце и без оного. 

 

Тут, на мой взгляд, два варианта:

1.  частично залипшая монета в штемпеле.

2. под штемпель попали две слипшиеся копейки, одна залипла в верхнем штемпеле которую выбили отчеканенной монетой подложкой. 

 

Вот подобное #418   #1 

[OrangeSmile 122]

Приветствую уважаемого Miamao!

В обсуждении данной монеты я высказала мнение, что это обычная подложка с целью выбить из штемпеля залипшую денгу. Только подложили под штемпель петровскую копейку, видимо, подготовленную для перечеканки. Версию мою, мягко говоря, никто не поддержал.

С позволения ТС завтра представлю в данной теме фото своего "недоперечекана". На мой взгляд, браки у моей монеты и монеты Miamao аналогичные.

[leipasyo370 22 849]

Приветствую уважаемого Miamao!

В обсуждении данной монеты я высказала мнение, что это обычная подложка с целью выбить из штемпеля залипшую денгу. Только подложили под штемпель петровскую копейку, видимо, подготовленную для перечеканки. Версию мою, мягко говоря, никто не поддержал.

С позволения ТС завтра представлю в данной теме фото своего "недоперечекана". На мой взгляд, браки у моей монеты и монеты Miamao аналогичные.

Если её использовали, как подложку, почему в зоне № 3 , на картинке в посте №16, изображение осталось нетронутым , это во первых, во вторых, это не копейка Петра первого, подготовленная для перечекана, а монета, которая уже была перечеканена, об этом говорит изображение аверса денги(орёл)

[OrangeSmile 122]

Если её использовали, как подложку, почему в зоне № 3 , на картинке в посте №16, изображение осталось нетронутым , это во первых, во вторых, это не копейка Петра первого, подготовленная для перечекана, а монета, которая уже была перечеканена, об этом говорит изображение аверса денги(орёл)

Добрый вечер!) Мне как раз представилось, что орел в зоне 3 появился от удара штемпеля, когда монетку под него подложили. Орел отчеканился нормально, а с другой стороны появился след от залипшей денги. А еще смутило то, что в зоне 2 нет абсолютно никаких признаков денги, только четкие следы копейки.

Если бы копейка уже была перечеканена в денгу, то, по моему мнению, на аверсе орел был бы с двойным ударом, а он там один... но на гениальность не претендую   тоже очень интересно докопаться до истины, может завтра моя монетка поможет.

[leipasyo370 22 849]

Добрый вечер!) Мне как раз представилось, что орел в зоне 3 появился от удара штемпеля, когда монетку под него подложили. Орел отчеканился нормально, а с другой стороны появился след от залипшей денги. А еще смутило то, что в зоне 2 нет абсолютно никаких признаков денги, только четкие следы копейки.

Если бы копейка уже была перечеканена в денгу, то, по моему мнению, на аверсе орел был бы с двойным ударом, а он там один... но на гениальность не претендую   тоже очень интересно докопаться до истины, может завтра моя монетка поможет.

Посмотрите на левую картинку, ели бы это было подложка, данная сторона имела бы разграничения, вы представляете какой силы был удар....

[OrangeSmile 122]

"Аверс отчеканен штемпелем, а реверс отчеканен залипшей монетой, которая залипла со смещением."

 

Вот это ваше утверждение передает мою мысль на 100%. Сомнения лишь в том, какая монетка пошла под штемпель: уже перечеканеная денга или еще нет копейка.

 

По поводу разграничений что-то не совсем понимаю о чем речь...

Изменено 11 дек 2015, 18:38:48 пользователем OrangeSmile

[leipasyo370 22 849]

"Аверс отчеканен штемпелем, а реверс отчеканен залипшей монетой, которая залипла со смещением."

 

Вот это ваше утверждение передает мою мысль на 100%. Сомнения лишь в том, какая монетка пошла под штемпель: уже перечеканеная денга или еще нет копейка.

 

По поводу разграничений что-то не совсем понимаю о чем речь...

Если бы она прошла полноценную перечеканку, изображения реверса было бы полноценным, а там явный нетронутый участок копейки, зона №2

[OrangeSmile 122]

Если бы она прошла полноценную перечеканку, изображения реверса было бы полноценным, а там явный нетронутый участок копейки, зона №2

Так я и с этим полностью согласна, потому и считаю, что под штемпель положили именно копейку, дабы выбить денгу.

[leipasyo370 22 849]

Так я и с этим полностью согласна, потому и считаю, что под штемпель положили именно копейку, дабы выбить денгу.

На подкладной монете вот первых язык, во вторых изображение второй стороны совершенно другое, я не знаю, как ещё объяснить, но оно совершенно отличное от изображения на реверсе данной монеты.