Опасные копии с разных площадок

[Тапир 7 571]

  В 8/19/2015 в 18:30, Kaostram сказал:

Я очень сомневаюсь, что она была продана. Скорее всего последние ставки - это разгонные ники.

Третяя сверху ставка - от Бирюзы. Его профиль на молотке:

[budor 5]

Печально и грустно становится мне. Пройдет совсем еще немного времени и фуфло победит.

[Коррекционер 138]

Поздно спохватились. Там материала столько продано и на такие суммы перед закрытием, что сейчас и концов, и покупцов не сыщешь. Там всё, что стояло по фиксу - было с рубля выставлено. ТС молоток, хотя "кому это всё надо"..

Изменено 19 авг 2015, 21:33:10 пользователем Коррекционер

[Димитрий 866]

  В 8/19/2015 в 21:31, budor сказал:

Печально и грустно становится мне. Пройдет совсем еще немного времени и фуфло победит.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"

Я имел ввиду не данную тему,а непосредственно наводнение фуфла на нумизматической рынок страны.

Р.С. Кроме того,живу в Орехово-Зуево, где по словам ТС тоже идут "ниточки" по этой теме.

[Леон 1 291]

По поводу перепутки. Нужно, конечно, повнимательнее посмотреть. Не в пользу подлинности говорит вот этот раскол. Не то, чтобы это было каким-то убойным аргументом... Всякое бывает, штемпеля и в самом начале использования могут треснуть. Но при сомнительности монеты, этот раскол в пользу сомнений.

[водолей 1 316]

Я тоже, пожалуй, скажу пару слов о перепутке - что касается реверса.

Пронумеровал кружочки, которыми отмечены "характерные признаки", и вот что получилось:

Цифрами 4 и 5 обозначены следы, расположение которых на этих двух монетах не совпадает совсем.

Что скрывается за цифрами 6-9, определить трудно - то ли это выпуклые детали, то ли вдавленные... "Семёрка" точно выпуклая.

Ну а цифрами 1, 2 и 3 обозначены вроде как следы ударов, и по ним вопросов вроде бы нет - расположение совпадает. Если это следы ударов - вопросов нет. Но видно не очень хорошо...

Вот пятачок с 5-го аукциона "Редкие монеты" - обратите внимание на "единичку" в дате - по-моему, похожа.

И это может быть не след от удара по монете, а, например, дефект пуансона (ИМХО).   

 

С уважением, водолей

[MAMOHT 2 437]

  В 8/19/2015 в 18:38, водолей сказал:

 

Ну и вот эти маленькие монетки:

рис 1.jpg

На каком основании автором сделан вывод об их фуфельности? Где сравнительный анализ?

И вообще для сравнительного анализа фуфелов-клонов и т.п. нужны фотографии в хорошем качестве, ибо по таким маленьким картинкам легко можно принять след от выкрошки на букве или орнаменте за след от удара.

 

А пока фото, которые я поместил в этом посте, наводят на мысли о подлоге. 

 

С уважением, водолей

По мелочи вообще по 2м фото(аверс/реверс) делать какие то выводы по меньшей мере опрометчиво. Если честно разглядываю картинки 2й день и начинает казаться что некоторые предметы как бы перепутаны местами дабы сильнее запутать и без того запутанную историю. Так что согласен с Водолеем.

[Salo 729]

Ко всем монетам заключение из ГИМа надо, и цена сразу удвоится-утроится, и ковыряние в коцках уйдёт ниже плинтуса. С серебром уже давно так сделали, и всё фуфло торгуется за те же деньги, что и оригиналы, и всех это устраивает..., против заключения ни кто ни чего слушать не будет..., чисто, на форумах язык почесать.

Но ТС по поводу шантажа - красавчег!!! Представляете, сколько бы он фуфла ещё впердолил..., если бы достал рецепт?

[Миша 16]

Почитал тему. Очень интересно!
Хотя многое рассматривается однобоко.
Например говорится, что бириза и еще с ними аккаунты удалили фото монет, разгоняли лоты.
С точки зрения дилера я, например, не вижу криминала.
Допустим дилеру, на которого нет нареканий, говорят что у него фуфло. Дилер заинтересован в репутации. Первым делом я, как дилер, должен обрубить ситуацию на корню!
Пресечь распростренение негатива про себя.
Разгоны же практикуют почти все, в том числе и западные аукционы, особенно в последнее время.
По поводу продажи дилером подделок.
Вопрос знал дилер об этом или нет.
Я хочу здесь расстроит Вас, Господа!
Многие известнейшие западные аукционы в последнее время стали продавать подделки. Например, CNG продает - типа античные реплики.
И не тока он - на очниках рубли Кати I и Пера II проходили, причем на СМ определяли  как подделку, но лоты продавались.
Я когда это увидел - офигел!
Наивные вопросы, типа - "Расскажите откуда у Вас подделки тока мне и я никому не скажу", ИМХО наивно задавать!
Это напоминает детсад. Никто и никогда не расскажет, если продает специально подделки. А если не специально - расскажет тут.

Так что вопросы стоят тут в другой плоскости - знал ли дилер, что это подделка или нет.
И если знал - кто поставил их.

От себя - я с Воронежа и встречался с biryza. Видел его товар. Мне товар показался качественным и продавец нормальным.
Да и он здесь написал и людям вернул деньги по монете которые не понравилась и вышел здесь на связь.

Далее про подделки.

Нумизматы которые посмотрели фото должны задать себе и здесь ответить честно вопрос.
Видите ли ЛИЧНО ВЫ признаки подделок. Ну кроме дефектов штемпеля которые обведены.
Я лично - НЕТ. Возможно, несмотря на долгое коллекционирование - у меня недостаточно опыта.
Поэтому хочу услышать других людей. Какие признаки подделок увидели на фото лично Вы?
Потому что как тут выяснилось присутствуют дубликаты фото и некоторые вещи объясними дефектом штемпеля.
Некоторые монеты представленные здесь на фото не являются супер рариками. При этом нет монет с кучей такого штемпеля.
Получается отчеканили несколько и сразу уничтожили штемпель или штемпель на 1-2 монеты?
Лично мне кажутся крайне высокими трудозатраты на такой качественный штемпель. Легче клепать штук 10 монет и продавать их по 30 тыс, чем 1 по 150!

Если мы признаем, что это подделка, то надо здесь сообща ответить на вопрос - как можно было такое зделать.
Отмечу, что меня лично напрягает последнее время (несколько лет) появление на рынке большого количества востребованных монет в качестве.
Лет 15 назад их трудно было найти. Такие как 4 и 10 копее барабаны, ранние рубли Петра I, рубли Петра III и Сей славный год..Ну и т.д...
При этом они определяются сообществом нумизматов как подлинные...

И последний вопрос который должны задать нумизматы себе.
Допустим появились подделки, которые невозможно даже проффесионалам с опытом отличить от подлинника. Причем разного номинала.
Что нам делать дальше. Требовать на все бумажку от ГИМа невозможно. Выходы:
1. Как на западе признать их оригиналами и не парится (Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть).
2. Перейти на другие темы....

Изменено 20 авг 2015, 06:42:08 пользователем Миша

[3777 1 588]

На СМ теме ходу не дали. Уж больно мутно там ТС свое представление начал. В довершение "бирюза" засветил попытку шантажа.
Я сам посмотрел только одну монетку, вот эту... на мой взгляд, обвинения несостоятельны.



Cкладывается впечатление, что приоритетная цель ТС  " отшакалить денег". Ну а "борьба за чистоту рядов" только прикрытие, побочный продукт, так сказать. Вообщем ничего нового под Луной. Там где деньги, там и шакалы - побирушки.  Во главу угла поставлена цель отлохматить кусок для себя... противно.    

[Гюнтер 2 207]

Водолей и трёхсемеркин, вы оправдываете мои ожидания.  Я об этом талдычу со вчерашнего дня. Рано тему обозвали,,Популярным сообщением,,, рано записали человека в фуфлоделы.

 

Будет прикольно, когда остальной нумизматический мир будет потешаться над спецами из ЦФН, выявивших подпольную сеть качественного фуфла. Кстати, трехсемеркин, тебе красные стрелочки, да и само письмо не напоминает старого знакомого, только под другими никами,не?

[3777 1 588]

  В 8/20/2015 в 08:06, Гюнтер сказал:

Кстати, трехсемеркин, тебе красные стрелочки, да и само письмо не напоминает старого знакомого, только под другими никами,не?

Время покажет, наше дело посмотреть. Пока только парраллели... пересечений не вижу.

ПС.

Если чего нарыл, не стесняйся, кажи народу.

[Гюнтер 2 207]

  В 8/20/2015 в 08:18, 3777 сказал:

Время покажет, наше дело посмотреть. Пока только парраллели... пересечений не вижу.

ПС.

Если чего нарыл, не стесняйся, кажи народу.

Не буду пока, раньше времени, пусть попишет ещё...

[водолей 1 316]

  В 8/20/2015 в 07:51, 3777 сказал:

Cкладывается впечатление, что приоритетная цель ТС  " отшакалить денег" ...противно.  

Аналогично...       "Добрый Эркюль" ® 

 

Теперь по поводу "следов от ударов". Порассматривал картинки в "айпеде" - там нормально можно увеличивать почти без потери качества. Результат - большинство "следов от ударов" таковыми не являются по происхождению. Вот пример (показанный в посте 22 пятачок 1837 года):

Происхождение "меток" №№ 1, 2, 3 - не результат ударов в процессе обращения. Скорее, происхождение их имеет технологическое объяснение. "Метка" под № 4 вообще выпуклая, что хорошо видно по тени на нижней монете.

 

С уважением, водолей

 

[3777 1 588]

  В 8/20/2015 в 08:27, Гюнтер сказал:

Не буду пока, раньше времени, пусть попишет ещё...

 заинтриговал.

Изменено 20 авг 2015, 08:50:53 пользователем 3777

[LEO83 33]

Хочу услышать вердикт, по своим монетам у 

9525255

Фуфло приобретено или оригинал?

После обоснованного изучения монеток, что получается?

[Hercule 98]

Добрый день. Доброго здравия Всем.

 

Вижу в теме накопилось много вопросов,теорий,и домыслов. Которые нужно осветить. И так начнём по пунктам, главное чтобы ничего не упустить.

 

1) Некоторые персоны рьяно наливают воду в тему, но это и ожидаемо и объяснимо, не каждый может сопоставить и сообразить даже когда показываешь куда смотреть и Очень печально.

 

2) К сожалению Biryza & Co выставляют заведомо фото низкого разрешения, видимо для того чтобы было сложнее сравнивать в дальнейшем. 

Фото товарищем Фуфлогоном Biryza & Co не всегда выполняются ровно и под оним наконом, из за этого бывают визуальные погрешности расположения "родимых пятен", но всё равно даже при этом их легко различить.

 

3) В Теме наконец то появился "Виновник Торжества" БЕГЕМОТ - Сама невинность,он бедняжка в шоке - И есть из за чего. Он смог выкрутиться по делу 1/2 копейки 1916 года на Ревью и СМ, он рьяно защал ни раз своих "клонов" На reviewdetector - майами,Пять-Озёр,biryza. 

Разгоны и обман - его Лучшие друзья, и ЭТО КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОВЕРТЬ - просто достаточно зайти на ревью и полистать его сообщения. Достаточно зайти на Молоток и посмотреть на его торги.

Были вопросы зачем я пытался узнать информацию о способе производства этого фуфла. Отвечаю : Как уже указывалось мною ранее цитирую :

 

  В 8/19/2015 в 08:27, Hercule сказал:

История такая: следил за этой шайкой давно. Узнал электронку "Супер продавца" biryza. Лично общался через эл. почту с этим фуфлогоном. Задавал ему вопросы как и на чём он всё это делает. Пытался выманить информацию предлагая если он скажет то я его отпущу, но он не захотел ничего раскрывать. Наблюдал за ним уже несколько месяцев сопосталяя всё его производство. Подмечая что и где он выставляет.  На молотке это - biryza рейтинг (1856) и OLd-Money рейтинг (309) и СолнышкА7 рейтинг (606) На reviewdetector - майами,Пять-Озёр,biryza  

Цель была одна - Разоблачить мошенника с поличным навсегда. Узнать Способы, методы изготовления его фуфла, что бы обнародывать с таким архивом фотографий, чтобы он уже не смог на этот раз уйти и должен получить УГОЛОВНЫЙ СРОК. 

 

Мошенникам которые обманывают на 200 тр уже дают срок, а тут не 200 тр и не 300 тр, а на многие миллионы. Сколько фуфла уже разошлось по коллекциям, по Слабам и В Москве, какое колличество и кому впарил фуфло Biryza & Co за 3-6 лет вообще не поддается подсчёту, но явно сотни и возможно несколко тысяч - Пострадавших. Многие из которых покупали по принципу - "Купил и забыл" и не вращаются в интернете и даже не знают что их обанули на деньги.

 

У МОШЕННИКА Biryza & Co - такая схема - Продам фуфло, не вернут - хорошо, начнут шуметь - верну деньги и БУДУ ЦЕЛ, всё равно перепродам другому лоху. 

 

Именно поэтому - что бы сохранить свою шкуру БЕГЕМОТИК он же Biryza & Co - так быстро сейчас возвращает деньги всем желающим. А суть одна даже вернув 100, 200, 500 тр пострадавшим - Большая часть вообще не знают что попали - и в копилке останутся "отмытые" миллионы. 

Да ! Большую часть показанного мною фуфла на форуме, он уничтожит за нелеквидностью, НО через месяц, или полгода - Biryza & Co через друзей, знакомых, через Москву наберёт новый материал для копирования - и всё начнётся по кругу, и опять по всем площадкам РФ пойдут его клоны и фуфло. 

 

4) Кто до сих пор витает в иллюзиях что Biryza & Co - это невинный, светлый человек, который просто не знал что Торгует - ГОДАМИ распихивая, по разным площадкам Одноштемпельные копии,различных номиналов, меди, серебра и т.д. Иногда получая их обратно от гневных покупателей, заново перевыставляя с других ников наживая миллионы ! Ну господа...это очевидный, неоспоримый факт. 

 

За всё время наблюдения замечено примерно 6 рабочих аккаунтов. Мега ПОТОК - фуфла вращался до сегодняшнего монента только через Biryza & Co . Это не оспоримый факт. 

Замеченный Ассортимент от Рублей 1762 до Армавира и 1/2 копейки 1928 года

Особенности продаваемого фуфла для меди : оставление в штемпельном блеске ( 1 копейка 1832, 5 копеек 1833 фх, 5 копеек 1866, либо одинаковое выжигание блеска и нанесение искуственной патины - 1/2 копейки 1916,1/2 копейки 1885, 1/2 копейки 1889, 1/2 копейки 1894 ид. Так же выдает одинаковое глянцевое поле, одинаковый не естественный коричневый-красный цвет при некоторые "монеты" выжигаются до образования серьезных раковин - денежка 1859 ВМ. По серебру абсолютно так же.

Схема продажи на Ревью по пунктам :

 1) Выставляет застаренное фуфло - для обсуждения (1-2 дня) для заверения что это копанная монета.

 2) Выставляет либо чищенный вариант либо оставляет в искуствееном налёте.

 

Далее я, если хватит количества сообщений и количества в них размещаемых фото, постепенно выложу ДОПОЛНЕННУЮ подборку фото изделий Biryza & Co. Благо есть люди кто поддерживает и присылает свои фото, есть архив ЦФН где тоже обнаружились его работы. 

 

ПРОШУ всех кто пострадал от Мошенника - Оставляйте фото фуфла в большом разрешении,

 для лучшего опознания и фиксации в базе ЦФН. Распространяйте информацию среди своих покупателей, знакомых коллекцонеров. Обязательно донесите тему до Московских клубов нумизматов, уверен - всё больше будет случаев обнаружения фуфла в своих коллекциях.

 

 Алексей Викторович - пришла пора отвечать за многолетнюю наживу.

 

Господа Вам решать - отпустите ли Вы этого мошенника который нажил миллионы и откупится от пострадавших с форума за 100-500 тысяч вернув малую толику своего нажива или завети уголовные дела и покончить раз и на всегда с этим Волком в овечье шкуре.

 

Могу предполагать что своей статьей, задел даже не одного"Волка в овечье шкуре" а еще группу тех кто вместе с ним за одно бабки рубил ( сбывают, покупают для снятия копии,следят за информацией и даже сидят на этом форуме и.тд) Так что не удивлюсь "водомутам" из Воронежа и области , Белгородской области Старый Оскол, в том числе Москва Орехово-Зуево. 

 

Надеюсь Уважаемые Друзья - мой труд оказался для Вас не напрасным. Я потратил много часов ради того чтобы Вы осознали настоящий Размах Biryza & Co.

Спасибо всем за бдительность и внимание.

Ваш Эркюль.

Изменено 15 сен 2015, 04:42:42 пользователем Лика-33
б/с

[Sepp 212]

  В 8/20/2015 в 12:58, Hercule сказал:

 

Добрый день. Доброго здравия Всем.

 

...

Цель была одна - Разоблачить мошенника с поличным навсегда. Узнать Способы, методы изготовления его фуфла, что бы обнародывать с таким архивом фотографий, чтобы он уже не смог на этот раз уйти и должен получить УГОЛОВНЫЙ СРОК. 

...

Спасибо всем за бдительность и внимание.

Ваш Эркюль.

 

Спасибо за ответ. Поржал....

[Hercule 98]

Медь :  кто там писал что просто в 1832 печатали, а в 1833 закончили  biryza имел и оригиналы которые продавал сначала , а дальше клоны

[коллин 470]

Фуфло  или оригинал?

Изменено 6 окт 2015, 21:53:29 пользователем Лика-33
2.9.3

[Hercule 98]

СССР  из той же котомки, и опять случайно одноштемпельные с оригиналами и забоинами.

 

[Hercule 98]

  В 8/20/2015 в 13:14, коллин сказал:

Фуфло  или оригинал?

Фуфло, одинаково застаренное с 1782 который одноштемпельный с 1779 от туда же. Опять фокус - меняем аверс/реверс 

Ниже фото его застаренных работ - Серебро !

 

Кто там про фото шоп говорил?  

Изменено 6 окт 2015, 21:53:44 пользователем Лика-33
2.9.3

[коллин 470]

мда-на РД надвигается грандиозный.......

[Миша 16]

интересно - как так состарить можно - с наслоениями...

[LEO83 33]

Доказать, что чел один на СМ, могут, если все 3-5 ников там были засвечены.

Тимофей может узнать, с какого города и связи они заходили.

Пусть более уважаемые люди, Тимофея попросят сделать во благо братии..

Брат, Вы бы и попросили Тимофея?!