1 рубль 1924 «борона»

[СтарецЪ 1 025]

Ничего "умнее" не читал.

Шедеврально!

Ясли-сад, младшая группа!

[ИТК 477]

Что именно не так ? Что Совминт на три порядка грамотнее вас ? Уверяю, это так и есть. Статистика у него тоже огромная. Или не понравилось, что "шип" - это просто забоина ? Ну так изучайте производство, а не каталоги выкрошек и забоин - и будет вам совсем маленькое просветление. Не надо голословных утверждений, обоснуйте свой выплеск.

[Гюнтер 2 207]

А этот "шип" - просто брак и интерес к нему будет скорее всего только как к извращению, а как разновидность - он не значит абсолютно ничего.

Наверное, соглашусь... Если бы не китайцы с фуфлом, то еще долго не обратили на это внимание...

 

Извините, что вмешиваюсь. А ,,размытый,, чекан по Семенову рубля 300 ЛДР - признали за разновидность и какова встречаемость, ну и цена на сегодня??? 

 

Cпасибо за информацию, заранее...

[ИТК 477]

Наверное, соглашусь... Если бы не китайцы с фуфлом, то еще долго не обратили на это внимание...

 

Извините, что вмешиваюсь. А ,,размытый,, чекан по Семенову рубля 300 ЛДР - признали за разновидность и какова встречаемость, ну и цена на сегодня??? 

 

Cпасибо за информацию, заранее...

Признать за разновидность можно что угодно, это зависит от грамотности автора каталога. За примерами далеко ходить не надо. А вот разобраться, что это на самом деле - это всё-таки несколько труднее, чем тупо зафиксировать, как разновидность.

[СтарецЪ 1 025]

У меня есть очень обоснованное на знании ситуации мнение, что 80 % форума столько монет даже не видело, сколько Совминт (ТС) перебрал и изучил, так что я ему верю.

Явная подмена понятий, просмотреть 400 штук, рублей 1924 года (скажем за жизнь) и просмотреть 400 монет на поиск  данной "разновидности" (с учётом того что на неё не так уж и давно обратили внимание) это разные вещи, НО!, даже просмотреть 400 монет - рубль 1924г на поиск данной разновидности может 80% форумчан за 2-3 посещения "Авроры", так что ваш перл ниочем! Точней очем, вы хотели в очередной раз кинуть в меня какашкой, только при этом сами руки запачкали!

 

Поспешные выводы - это когда смотрят на количество постов и думают, что чем больше постов - тем умнее

Сотню раз здесь обсуждалось, возможно когда вы в очередной раз отправлялись в вечный бан?, по этому вы не знаете об этом, Америки вы не открыли, количество постов - и знания не связаны ни тут ни на каком либо другом форуме! Так к чему лишний раз воздух портите?

 

А этот "шип" - просто брак и интерес к нему будет скорее всего только как к извращению, а как разновидность - он не значит абсолютно ничего.

Для вас не значит? Я несказанно рад за вас, но извращение это или отдельный подтип рубля, в дальнейшем каталогизированный - рассудят наши потомки а не мы с вами!

 

 

Что именно не так ? Что Совминт на три порядка грамотнее вас ? Уверяю, это так и есть.

Приведите пример где я говорю что я грамотнее Совминта или вообще называю себе знатоком, спецом? Очередной вброс говняшек? Идите уже руки мойте, испачканный вы наш!

Статистика у него тоже огромная. Или не понравилось, что "шип" - это просто забоина ? Ну так изучайте производство, а не каталоги выкрошек и забоин - и будет вам совсем маленькое просветление.

Ох, есть где-то каталог выкрошек?, или в очередной раз срач хотите развести (очень "тонко" намекнув?), пойдите прочь, вы воняете!

Не надо голословных утверждений, обоснуйте свой выплеск.

Не флудите да не флудимы будете!

 

[ИТК 477]

СтарецЪ - 6 дней отдыхает и учится, как излагать свои мысли без оскорблений, а после этого ещё 3 дня входит на форум в режиме премодерации.

[Случайный прохожий 666]

А почему информируете в неположенном месте?

[agent 195]

А почему информируете в неположенном месте?

А почему осуждаете обсуждаете действия модератора?

[ИТК 477]

А почему информируете в неположенном месте?

Так завещал Заратустра. Всему своё время, будет и в положенном.

[Гюнтер 2 207]

СтарецЪ - 6 дней отдыхает и учится, как излагать свои мысли без оскорблений, а после этого ещё 3 дня входит на форум в режиме премодерации.

Эх, неправильно -это. Вы оба грамотные спецы высокого класса. Ваш срач не приведет к выяснению истины, этим срачем вы только подпитываете некоторых вампиров на форуме. ЖалЬ, тема была интересна, да и мнение Старца -тоже, впрочем, как и ИТК...

 

Так что про рубль 300 лет ДР????

[ИТК 477]

Эх, неправильно -это. Вы оба грамотные спецы высокого класса. Ваш срач не приведет к выяснению истины, этим срачем вы только подпитываете некоторых вампиров на форуме. ЖалЬ, тема была интересна, да и мнение Старца -тоже, впрочем, как и ИТК...

 

Так что про рубль 300 лет ДР????

Пётр, давайте не людей обсуждать, а монеты. Про рубль 300 лет ДР надо спросить у спецов по царской России, а в теме советов их может не быть.

[Гюнтер 2 207]

Пётр, давайте не людей обсуждать, а монеты. Про рубль 300 лет ДР надо спросить у спецов по царской России, а в теме советов их может не быть.

Согласен, не тот раздел... Только на бузу сейчас пол форума слетится... Самые интересные темы, как это не прискорбно, замешаны на сраче....

 

Впрочем, действия модераторов необсуждаемы. Что тоже учесть надо...

[ИТК 477]

Да эта тема вообще-то не интересна, обсуждать забоину с плавным переходом в срач - не имеет смысла. Посмотрите, чем образован этот "шип".

[Совминт 30]

Игорь Тимофеевич спасибо за оценку, однако, она слишком высока..

 

Не думаю, что СтарецЪ намеревался поддеть.

 

По статистике отвечу.

 

Примерно с конца сентября – начала октября, то есть с описанного мною момента обнаружения на одном небольшом форуме обсуждения такого подлинного экземпляра, мною было в общей сложности отсмотрено (в различных, в том числе открытых источниках) около 1450 штук рублей 24 года.

Всего было обнаружено 4 экземпляра. 3 из которых, я купил.

 

4-й не стал покупать – слишком слабый. Возможно он и сейчас продается.

 

О репрезентативности такой величины (1/400) можно судить по следующим обстоятельствам:

1. Длительность – около полугода.
2. Количество материала
3. Отсутствие привязки к региону
4. И наконец – самое главное – я искал один. Все купленные мной монеты я брал без борьбы. Это говорит о том, что кроме меня никто не искал это, а значит мою статистику никто не портил.

Кроме этих 4-х мне известны еще два: один обсуждался, но не продавался, а второй – продавал  СтарецЪ.

Я следил за торгами, но не стал вмешиваться, когда увидел, что он идет в хорошие руки.

Мне также будет интересно мнение уважаемых коллег из Николаева

[Ким 168]

Уважаемый Совминт.

Насколько жизненной, Вы находите мою версию происхождения "шипа"?

[Совминт 30]

В пользу версии ИТК, на мой взгляд, два элемента изображения:

1. одна складка на рубахе крестьянина подозрительно параллельна горизонтальным деталям бороны, в том числе этой "дополнительной" (может что-то крупное попало между штемпелями и оставило след)

 

2. странное заглубление между рабочим и крестьянином. Заглубление говорит об обратном - что-то осталось на рабочей поверхности штемпеля. Но осталось надолго и прочно. Во всяком случае этот след хорошо виден на всех рублях и даже на фуфельном. Но это НЕЧТО не разрушается. Так как присутствет в одинаковом формате.

 

А в пользу версии о "художественном" происхождении может пока говорить только то, что изображение в таком виде бороны в принципе не выглядит странно или топорно. То есть очень удачно выбило фрагмент штемпеля - в самом нужном месте

 

Я не отталкиваю Вашу версию. Возможно таким  (или близким по смыслу) путем действительно появились какие-то варианты изображений.

 

Но Ваша версия рассматривает сразу конечный результат как должный. Но действительно полновесных аргументов против технологического брака она не дает.

[Ким 168]

...вообще то, она и подразумевает собой - технологический брак.

 

Повреждение маточника, и затем, как следствие, отображение повреждения на штемпеле...?

[ИТК 477]

Ким, почитайте, что я написал в постах 19 и 38. Ещё раз говорю - никакими матрицами-маточниками здесь и не пахнет, это дефект скорее всего конечного рабочего шт. и крайне мало вероятно - что промежуточного. А случайные забоины имеют свойство получаться случайно, где придётся, и иногда такая случайность оказывается не просто в нужном месте, а ещё и симпатичной.

Есть у меня, правда, ещё одно предположение об этом дефекте (всё равно это - дефект), но оно настолько менее вероятно, что я его пока даже не хочу озвучивать. Надеюсь, встречусь как-нибудь с Совминтом, посмотрю предмет вживую - тогда сделаю уже более обоснованный тот же самый вывод

[Ким 168]

Уважаемый ИТК! Нет повода, Вам не доверять. Моё предположение, является именно - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ!!! Не более...

 

Мое требование, по поводу упоминания в каталогах - шутка. Мне жаль тех, кто живет с серьезным лицом. Оно не признак ума.

[ИТК 477]

Вот я Вам и советую - прежде, чем предположить - смоделируйте хотя бы в голове - что делает матрица, а что рабочий шт., и что получим после матрицы, а что - после рабочего шт. 

 

А в каталоге Вас обязательно вспомнят. Надо только дождаться выхода каталога, заплатить за него автору денежек и попросить автора, чтобы он собственноручно вписал в каталог упоминание о Вас

[Basok 1 026]

Статистика это на самом деле проститутка которая по выгодным для неё причинам поменяется. Умышленные малейшие изменения в параметрах сбора этой статистики изменят её так как хочет исследователь этой статистики. Я думаю что для правильного представления нужно просмотреть намного большее колличество экземпляров чем 1500 штук и просмотреть не только в бывшем СССР, а и за рубежом. Слишком много крупных международных платежей делались именно этими монетами и на Западе их очеь много. Я лично хотя неневижу этим заниматся продавал телемаркетарам эти монеты тысячами. Но тогда они платили очень хорошие деньги и было без разницы даже какой тим по Федорину там. Сейчас у меня в наличии монет 50 из них 14 монет Федорин 9 и остальные Федорин 10. Ни на одной из Федорина 10 такой бороны нет, а из 14 монет Федорин 9, одна оказалась такой. Имею ли я право делать выводы по моей статистике? Абсолютно нет! Я согласен с ИТК, что результат такой бороны это повреждение рабочего штемпеля. Именно повреждение, а не правка, так как поправили бы они его намного качественнее. Уверен также что они прекрасно заметили это повреждение, но оставили быть из-за соображений стоимости замены штемпеля. Повреждение было незначительное и никакого негативного восприятия монеты не создавало. Да, брак, но мелкий и не значительный. Мой вопрос о цене, однако, остаётся в силе. Если есть желающие платить больше за такую разновидность, то рынок ответит предложением. СтарецЪ, за сколько вы продали свой экземпляр, если не секрет?

[ИТК 477]

3000 рублей. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=154726&hl=%D1%88%D0%B8%D0%BF

[Basok 1 026]

Спасибо ИТК, ваша ссылка на мои вопросы полностью ответила. Какая разница если кто-то хочет считать этот брачёк разновидностью если платить больше чем за простую монету за неё не хочет. Странный рынок, слава богу настоящих редкостей он не так сильно касается.

[dkflbvbh 106]

Сегодня пришёл рубль с 24 г. "шипом". Взял имеющиеся и всё под микроскоп. Вот какие могу высказать предположения. На первом же рубле обнаружил в месте выхода "шипа" из ноги колхозника, что он начинает расти (фото 2, синий круг), в то же время со стороны бороны тоже есть выступ (красный круг). Взял второй там из ноги ничего не выходит (фото 1), но со стороны бороны есть. Рубли с двумя остями. Причём на рубле с одной остью со стороны бороны выступ то же имеется (фото не прикладываю). На 3 фото рубль с "шипом". Поэтому осмелюсь высказать мнение. что это не разновидность штемпеля, а просто его раскол. И возможно где то есть рублик где "шип" доходит до края монеты (если брак вовремя не заметили и не заменили штемпель).

Извиняюсь за фото, делал на китайском цифровике (под оптикой всё выглядит презинтабильней).

[гриф 76]

У совминт есть другие рубли с таким дефектом штемпеля .Вот пусть и сопоставит размеры этого дефекта и вероятно , получим результат типичной выкрошки на штемпеле .