1762 Коронационный жетон Екатерины II. Оценка.

[Brios 6 698]

Да, Brios, медаль первооткрывателя будет принадлежать вам, независимо от того что я тоже самое уже написал пол дюжиной постов раньше в №67.

Ну что вы, ну что вы. Мне этих лавров не не не ненужно.  Всем уже давно известно кто изобрел колесо, открыл Америку и Христа распял.

Изменено 17 сен 2014, 21:10:26 пользователем Brios

[Леон 1 289]

Вы все немного заблуждаетесь, друзья. Если государство не отчеканит ни одной медали, от него много не убудет, а если же оно не чеканит монету, то оно перестанет существовать. Дорогие, высококваллифицированные медальёры приглашались в Россию прежде всего чтобы монетное производство было на уровне западного, а уж то что они изготовляли штемпеля для медалей было делом вторичным. Для медальёра изготовить штемпеля для медали и изготовить штемпеля для монеты это совершенно два разных задания. Цель монеты ходить в обращении как можно дольше. Цель медали увековечить важное событие и её применение в практических целях вообще не предусматривалось. Медали на рождение, коронацию, свадьбу и смерть монархов и членов их семей были совершенно в другой категории чем памятные медали празднующие победы, заключения мира и другие события. Медали первой группы очень сторого были регламентированы указами. Специфически означалось какому рангу будет выдаватся какая медаль (металл и размер). Была также небольшая группа памятных медалей на военные победы которые носили функцию наградных медалий и изготавливались в весе рубля чтобы награждённый этой медалью мог её при необходимости потратить как деньги. На более поздние памятные медали никаких правил и законов не применялось.  Жетоны празднующие коронацию и заключения миров в 18 веке обычно изготавливали золотые в размере и весе дуката, а серебрянные как получалось либо 15 либо 20 копеечнеки или близко к ним. Их при церемонии коронации бросали в толпу и цель была тоже дать владельцу возможность её потратить как деньги.

Так целиком и полностью за эту точку зрения. В ветке чуть ранее отписал. Брат надавил авторитетом...

[Леон 1 289]

Шульцу предложили при трудоустройстве сделать пару рублевых штемпелей. Потом по принятии уже медали пошли... но(!), на сколько помнится,если соврал - поправьте пожалуйста... после первой же медали к нему прикрепили ученика.

Насколько помню, то мастер Шульц начал работать в самое позднее время ПетраI. 1724-1725. При Екатерине его работы видны невооружённым взглядом. При ПII тоже.

[Трандых 204]

Я больше склоняюсь к медальному приоритету при выборе дорогих иностранных мастеров. Медали были красивыми, а монеты так себе чаще всего

[Brios 6 698]

ПС_13 и кстати, тут уж вы не сможете мне возразить. В России, как я помню, хотя и могу ошибаться, такого чтоб просто выпускать монеты в честь дня рождения, а так просто даже не юбилея, ну как этот в честь 58го дня рождения Виктора Фридриха УВЫ НЕ БЫЛО. 

 

[3777 1 584]

Насколько помню, то мастер Шульц начал работать в самое позднее время ПетраI. 1724-1725. При Екатерине его работы видны невооружённым взглядом. При ПII тоже.

Правильно, медаль была смертная на Петра Великого. Обрати внимание: есть 2 солнечника, которые эффектно отличаются от остальных 1724.Думаю, это Антон Шульц нам подарил.

[Леон 1 289]

Правильно, медаль была смертная на Петра Великого. Обрати внимание: есть 2 солнечника, которые эффектно отличаются от остальных 1724.Думаю, это Антон Шульц нам подарил.

Кмк, мастер Антон Шульц один из тех, кто на 100% оправдал вложенные в него деньги(большую зарплату). Ему приписывают пробный рубль ПII, и Анну с цепью. А по периоду Екатерины первой-там целый ряд рублевиков, где очевидно его участие. И уж точно, он нанимался не для работы над медальками. То, что он некоторые делал-бесспорно.

[Трандых 204]

Шульц резал ещё штемпели для петровских ещё каких-то более мелких монет, кроме рублей. Полтины 24 и 25 годов? Но они хуже "тигровых" по исполнению...

Изменено 17 сен 2014, 22:25:20 пользователем Трандых

[Трандых 204]

И, кстати, Шульц разве оправдывал доверие у коллекционеров? Ни один из этих рублей в серию не вошёл. Значит им были недовольны, значит большой зарплаты он не оправдал. По монетам. .И по остальным монетам раннего периода предположительно его работы - они редки. Значит малоценны в глазах эстетов из начальства.Так за что ему много платили?

[Леон 1 289]

И, кстати, Шульц разве оправдывал доверие у коллекционеров? Ни один из этих рублей в серию не вошёл. Значит им были недовольны, значит большой зарплаты он не оправдал. По монетам. .И по остальным монетам раннего периода предположительно его работы - они редки. Значит малоценны в глазах эстетов из начальства.Так за что ему много платили?

Ему платили за талант, и золотые руки. Какое доверие коллекционеров? они его нанимали? У целого ряда рублевиков Екатерины видна рука Шульца. Про СПБ говорю, на ММД они все одинаковы, стандартные. Плюс-минус жемчужины и прочая мелочь не в счёт. Помимо изготовления штемпелей монет, резал и медали.

[Леон 1 289]

И, кстати, Шульц разве оправдывал доверие у коллекционеров? Ни один из этих рублей в серию не вошёл. Значит им были недовольны, значит большой зарплаты он не оправдал. По монетам. .И по остальным монетам раннего периода предположительно его работы - они редки. Значит малоценны в глазах эстетов из начальства.Так за что ему много платили?

Он начал работать в 1724 году. При ЕкатеринеI-Антон Шульц -ведущий специалист, медальер N1, и тд. Он режет штемпеля монет и медалей. При ПетреII-он также ведущий специалист, равных ему нет. Также и в начале правления Анны. Потом слив:в пьянстве находится... оказала Россия тлетворное влияние на иноземца. То, что это был великий мастер и классный специалист-бесспорно.

[XELA2 39]

Не знаю что было важнее, и кому больше платили и за что, но медальный цех работал на славу, и медали выглядят чудесно, и в плане гравировки и в плане чеканки (о монетах это не всегда скажешь).

[ПС_13 481]

Виктор Фридрих Бернбургский в масштабах России просто начальник пензенской губернской канцелярии. У себя там пусть куролесит как хочет; фрейлине три палки бросил - медаль, какашка хорошая пошла после дизентерии - памятный талер.

[Трандых 204]

Пс-13, ну хватит этих имперских амбиций ! Бриос вас к общемировой культуре приобщает, а вы. как боярин при Петре 1, всё вонючей бородой трясёте и талдычите про то, что "деды..."

Изменено 18 сен 2014, 08:37:04 пользователем Трандых

[Сергей417 237]

А не надо приобщать приобщённых. Или у вас есть уверенность в сопоставимости уровня культуры с данным примером?  Обоснуете её?

[Трандых 204]

Посты ПС-13 и обосновывают. Я отталкиваюсь при своём суждении от него самого. Может он и культурный человек, но диковато как-то отбрыкивается. Да и не о нём речь в общем. Большинство нумизматов наших не видело даже картинок монет, которые Борис показывает и сравнивает. Хорошо, что он это делает, так же, как Монро исторические справки даёт. Разве нет?

[Сергей417 237]

Это безусловно хорошо.

[Basok 1 023]

Коль речь зашла о медалях в золоте...Вот один из номеров (33-й) нумизматического журнала, первого в мире, кстати. Посвящен "коронашкам" следующей Императрицы. В описаниях сказано, что самые больщие тиснуты весом в 50 дукатов. 

Если я правильно помню, то золотые медали в весе в 50 дукатов чеканились только в двух экземплярах, один оставался у Императора(трицы), а другой шёл в музей Монетного Двора. Выдача золотых медалей в 20 дукатов начиналась с самых высокпоставленных придворных. Я сейчас точно не помню и нет желания искать эту информацию, но я когда-то читал этот документ, если не ошибаюсь это был указ от Анны где конкретно указывался и ранг придворного и вес медали полагавшийся ему. За всю свою жизнь я никогда не видел на рынке русских медалей весом в 50 дукатов. Если и видел их в Эрмитаже, то они даже в моей памяти не застряли. Редчайшие предметы недоступные простым смертным. Может быть были в продаже новоделы, на которые я тоже внимания особо не обращаю. Я говорю только об оригиналах.

[Rodomir 250]

Посты ПС-13 и обосновывают. Я отталкиваюсь при своём суждении от него самого. Может он и культурный человек, но диковато как-то отбрыкивается. Да и не о нём речь в общем. Большинство нумизматов наших не видело даже картинок монет, которые Борис показывает и сравнивает. Хорошо, что он это делает, так же, как Монро исторические справки даёт. Разве нет?

Поверьте, ПС-13 не нужно приобщать.

Он по этому периоду как бы спец. =)

[3777 1 584]

Если я правильно помню, то золотые медали в весе в 50 дукатов чеканились только в двух экземплярах, один оставался у Императора(трицы), а другой шёл в музей Монетного Двора. Выдача золотых медалей в 20 дукатов начиналась с самых высокпоставленных придворных. Я сейчас точно не помню и нет желания искать эту информацию, но я когда-то читал этот документ, если не ошибаюсь это был указ от Анны где конкретно указывался и ранг придворного и вес медали полагавшийся ему. За всю свою жизнь я никогда не видел на рынке русских медалей весом в 50 дукатов. Если и видел их в Эрмитаже, то они даже в моей памяти не застряли. Редчайшие предметы недоступные простым смертным. Может быть были в продаже новоделы, на которые я тоже внимания особо не обращаю. Я говорю только об оригиналах.

За что купил, за то и продаю... как напечатано:Было отчеканено по две разновидности, больших золотых по 50 дукатов и серебряных по 24 золотника, малых по 12 дукатов и 12 золотников. Изменено 18 сен 2014, 14:14:29 пользователем 3777

[Гюнтер 2 199]

Эта Brios-у должна понравиться. Он как-то разглагольствовал про "породистые носы". Портрет, кмк, очень красивый.

А че?  Все-таки была у Великого грузинская кровь, али нет?

[Гюнтер 2 199]

А че?  Все-таки была у Великого грузинская кровь, али нет?

Тот же Антон, тот же Шульц, тот же Петр... 

[Трандых 204]

Грозного ещё вспомните с его носом

[Brios 6 698]

Эта Brios-у должна понравиться. Он как-то разглагольствовал про "породистые носы". Портрет, кмк, очень красивый.

Если про Петра, то мне нравятся эти.

[Brios 6 698]

Согласитесь, что 1я медаль работы Кристиана Вермута, у которого Петр выглядит как хан Золотой орды и работа ), Н. BRENET у которого Александр и Петр герои древнего Рима-это сильно.

Забавно видеть персонажей русской истории глазами европейцев.

Согласитесь и 3777 и Леон вы так восхищаетесь медалями Шульца потому что он создал портреты реального РУССКОГО царя и не стал делать  европейское клише.

Как вышеупомянутые авторы. вот еще их.