Лодзь, гетто 10 марок 1943 и не только...

[Ярослав 59]

Оживил тему.

Ни кому такой каталог не попадался St. Bulkiewicz - Pieniądz Getta Łódzkiego 40-44 ?

+++ нет, но слышал о таком

Друзья , кто в польском силен переведите точно по 10 марочникам:

+++ не силен, перевожу как могу

Mennica getta (Metallabteilung I) znajdował się początkowo przy ulicy Zgierskiej 56 następnie przeniesiono ją na Łagiewnicką 63

+++ мон. двор Гетта (Metallabteilung I) изначально распологался на улице Zgierskiej 56 и позже был перенесен на Łagiewnicką 63

Про разновидности из Al

Łączny nakład całego rocznika. Grubość: 1,6 - 1,7 mm. Znane są liczne fałszerstwa wszystkich monet Getta.

Łączny nakład całego rocznika. Grubość: 2,1 - 2,2 mm. Znane są liczne fałszerstwa wszystkich monet Getta.

+ общий тираж целой подборки. Ширина 1,6 - 1,7 мм. Известны массовые фальшивки всех монет Гетта

S. Bulkiewicz nie wyróżnia odmian ze względu na grubośc krążka:

+++ Булькевич не выделяет изменений касательно толщины кружка

A.5 - awers i rewers: stempel płaski, 28.4 mm.

+++ аверс и реверс,штемпель плоский 28,4мм

A.6 - awers i rewers: stempel płaski, kropka na gwieździe o średnicy ok. 2 mm., 28.3 mm.

+++ аверс и реверс,штемпель плоский, точка на звезде в диаметре около 2 мм. 28,3мм

A.7 - awers: stempel wypukły, rewers: stempel płaski, 28.5 mm.

+++ аверс, штемпель выпуклый, реверс: штемпель плоский

A.8 - awers: stempel wypukły, rewers: stempel płaski, 28.6 mm.

+++ав - вып., рев - плоский

A.9 - awers i rewers: stempel płaski, brak kropek nad u w über

+++ ав и рев: штемп. плоск. нет точек над u в über

Istniała tylko jedna para "płytkich" stempli, przy czym stempel rewersu (strony nominałowej) występuje częściej w połączeniu z "głębokim" awersem niż z "płytkim". 10-markówki bite dwoma płytkimi stemplami stanowią tylko kilka procent zachowanych egzemplarzy.

+++существовала только одна пара "плоских" штемпелей, удар штемпеля реверса (стороны номинала) происхоил чаще вместе с "глубоким" аверсом, нежели с "плоским". 10-ти марочники выбитые двумя плоскими штемпелями представлены лишь несколькими процентами экземпляров.

Про разновидности из Al-Mg

Łączny nakład całego rocznika. Znane są liczne fałszerstwa wszystkich monet Getta.

+++ см. выше

S. Bulkiewicz:

Булькевич

A.10 - stempel płaski

плоский

A.11 - stempel wypukły

выпуклый

[NewCoins 59]

За перевод спасибо.

Имхо. Факов этих монет наверно больше чем настоящих

[Alfred 0]

Ну, раз пошла такая пьянка ...

Господа, буду признателен за мнение об этой монете.

Параметры вроде в порядке. Вес 2,59. Диаметр ~28 мм. Как толщину измерить не знаю. Кстати - это толщина самого кружка, или гурта?

[Ярослав 59]

Ну, раз пошла такая пьянка ...

Господа, буду признателен за мнение об этой монете.

Параметры вроде в порядке. Вес 2,59. Диаметр ~28 мм. Как толщину измерить не знаю. Кстати - это толщина самого кружка, или гурта?

по такому скану сказать что-либо весомое затруднительно.

(признаков грубого фуфла нет)

[Марк70 3 413]

а есть у кого хороший скан двадцатки?

[Ярослав 59]

а есть у кого хороший скан двадцатки?

тебе какое фуфло? Варшавское, лодзинское типа 1, лодзенское типа 2?

Изменено 16 сен 2015, 16:36:47 пользователем Лика-33
б/с

[Марк70 3 413]

Данке.

А глянь ка на эти фоты, есть некоторые претензии к цифрам даты, но мож были варианты или подгравировки. Выглядит довольно достойно, особенно реверс. Во вс. случае на голимое фуфло не похоже.

[Ярослав 59]

Фуфелок это. Кривая соось надписи Гетто и звезды, нет точки под словом МАРК, дата и нет трещин на штемпеле (по-мойму 20к без трещин на штемпеле нет вообще)... дальше разбирать смысла нет...

[Alfred 0]

по такому скану сказать что-либо весомое затруднительно.

(признаков грубого фуфла нет)

Вот другой скан той же монеты

[Ярослав 59]

вроде нормальная

[Марк70 3 413]

Фуфелок это. Кривая соось надписи Гетто и звезды, нет точки под словом МАРК, дата и нет трещин на штемпеле (по-мойму 20к без трещин на штемпеле нет вообще)... дальше разбирать смысла нет...

а точку под "MARK" я и не заметил. Получается, что двадцатки чеканились одной парой штемпелей. И всё что не идентично этим штемпелям является фуфлом.

Кстати, ты можешь спросить на аллегро про 10 зл.1965 с Коперником, отчеканенную парой "гашённых" штемпелей. То есть на штемпелях были сделаны канавки в виде Х. Что это за творчество и сколько примерно такого добра вышло с варшавского мондвора?

[Ярослав 59]

а точку под "MARK" я и не заметил. Получается, что двадцатки чеканились одной парой штемпелей. И всё что не идентично этим штемпелям является фуфлом.

Кстати, ты можешь спросить на аллегро про 10 зл.1965 с Коперником, отчеканенную парой "гашённых" штемпелей. То есть на штемпелях были сделаны канавки в виде Х. Что это за творчество и сколько примерно такого добра вышло с варшавского мондвора?

да, 20ки чеканили одним штепмелем, правда его подправляли.

дай скан коперника пжлста, я без скана ничего объяснить не смогу (читать кое-как могу, а писать уже нет), да и сам бы посмотрел.

З.Ы. а во сколько сейчас обойдется отправка монеты из Германии в Польшу почтой?

[Марк70 3 413]

З.Ы. а во сколько сейчас обойдется отправка монеты из Германии в Польшу почтой?

если заказным письмом с весом до 50 гр., то 3,05 евро.

скан монеты сейчас сделать не могу, на сл, неделе присобачу.

[NewCoins 59]

Марк70,

а можно и ваши знания немецкого поэксплуатируем, а то в переводчике текста от ПРОМТ, получается коряво.

Из книги Volker Weege MÜNZFÄLSCHUNGEN, доступна на сайте moneytrend про 20 написано следующее:

Aus einem Schriftverkehr:

Deutliche Merkmale: I statt IN LITZMANNSTADT und QUITTUNG Uber statt ÜBER. (Auch ohne Vergleichsstück leicht erkennbar).

Ich erhielt dieses Stück von einem Sammler, der mir von Verwandtenbesuchen in Lodz schon mehrfach Litzmannstädter Gettogeld mitbrachte, und zwar stets die oben abgebildeten Stücke (Wie echt aussehende). Diesmal waren jedoch 2 der 3 mitgebrachten Stücke die andere Version (spiegelverkehrtes N in IN), wie wir gemeinsam im Laden feststellen.

In der anschließenden Unterhaltung berichtete mir der Sammler, daß er diese drei Stücke von verschiedenen Sammlern eingetauscht habe, wie die mir früher überlassenen Stücke auch. Bei einer dieser Tauschgelegenheiten sei von einem polnischen Sammler geäußert worden, neuerdings (1977!) würden die 20 Mark Gettomünzen dort gefälscht, da sie an Touristen gewinnbringend abzusetzen wären. Nach meiner Meinung handelt es sich bei dem hier abgebildeten Stück um eine solche Touristenfälschung, denn von der Existenz eines anderen, evtl. wegen des fehlerhaften (spiegelverkehrten) N in IN nicht in Gebrauch genommenen Stempels weiß weder der sonst recht gut informierte Katalog von Czeslaw Kaminski noch andere Literatur etwas zu berichten.

Mit freundlichem Gruß gez. E.Krause. Ende des Artikels

Herr Krause fragte noch an, ob irgend jemand dieses Stück kenne und er würde auch ein Foto oder die Münzen für einen Fälschungsbericht zur Verfügung stellen, aber leider ist Herr Krause lt. Post -unbekannt verzogen-. Dem FED ist diese Fälschung auch nicht von anderer Seite bekannt geworden.

И про другой тип этой же монеты:

Die Prüfung hat ergeben, daß dieses Stück Fälschungsmerkmale aufweist. Die Schrift ist etwas zierlicher und dünner. Das Gewicht ist etwas leichter. Der Klang ist etwas heller. Die Kreislinien sind etwas mehr auseinander und etwas weiter ab von den Sternen und der winkelartige Absatz zwischen dem Stern und dem Wort GETTO ist viel schärfer und gröber als bei den echten Stücken. Die waagerechten Balken beim 12h E sind nicht gleich lang, der untere Querbalken vom J ist zu dünn, das Absicherungszeichen fehlt. Die falschen Stücke haben fast keine Gebrauchsspuren, aber doch oft Korrosion und Schmutzspuren. Bei hoher Vergrößerung (40x mit Stereomikroskop) sind auf den Buchstaben die Riefen und Streifen zu sehen, die übrig bleiben, wenn beim Gravieren des Stempels (oder der Urpatrize) die negativen Buchstaben nicht sorgfältig genug ausgearbeitet,wurden. Egal ob per Hand oder mit der Kopiermaschine.

Obwohl die Münzenprägungen durch die Lagerinsassen im Getto selbst unter den primitivsten Verhältnissen erfolgten, sind die Prägungen viel besser ausgefallen, als man meinen sollte. Natürlich konnte ein Prägestandart wie in einer Staatsmünze nicht erreicht werden. Dort wären die Riefen in den Buchstaben nicht entstanden.

Не хочу засерать цитатами форум, но, ИМХО, интересная книга по немецким фальшакам.

[Alfred 0]

вроде нормальная

Данке

[PAN 112]

Ярослав, а Вы не будете столь любезны дать ссылочку на настоящие 5 марок?

Заранее благодарю.

[Ярослав 59]

сылка удалена

[PAN 112]

Огромное спасибо!

[NewCoins 59]

Крупные сканы факов с описанием

 

Удалил битые ссылки

[PAN 112]

Не хотелось открывать новую тему...

Вот такая интересная монетка.

Фантазия того времени? Частный выпуск? Пробник?

Говорят, что описана в большом каталоге Пархимовича, есть у кого?

Не будете так любезны рассказать что там о ней написано?

Или ещё в каких источниках есть?

Заранее спасибо за ответы.

[PAN 112]

Нет ни у кого такого каталога?

И в других ничего нет?

[PAN 112]

Ладно, раз никто не отвечает, попробую поговорить на форуме сам с собой, вдруг ещё кому-то интересно

Перевод с польского:

"5 (пфеннигов) 1942, Лодзь, Пархимович Р21, Al-Mg, вес 1.21 гр., вероятный/правдоподобный проект не запущенного в оборот номинала 5 пфеннигов, либо частный выпуск, уникальная монета"

Т.е. тоже неизвестно ничего - либо/либо. Вероятно, что это описание и есть в большом каталоге Пархимовича и просто переписано оттуда.

Тогда ясности этот каталог не внесёт. А как они представляют себе этого частника с его выпуском? Евреям уж точно не до этого было, или фашисты развлекались монетки гетто заказывая частным образом? Бред..

Вот пробник не попавший потом в обращение мне представляется более вероятным, хотя это пока и не подтверждено документально (ну т.е. мне неизвестно пока где).

Это всё при условии, что это не послевоенная фантазия какая-нибудь, что вряд ли, раз уж в известном каталоге есть...