17 июн 2014, 08:42:57 за чистые За чистые, безвопросные платят #1 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 11:31:46 (изменено) Как лучше называть я еще определяюсь, возможно "слои" подойдет лучше, что бы не путать системы описания (раз в общепринятом понятии ряды перьев в хвостах подразумеваются горизонтальное деление). Но если честно не понимаю зачем количество видимых крайних перьев надо называть рядами а не просто количеством перьев слева и справа?Но Эти ряды ведь часто не совпадают (2, 3 или 4 пера в ряду может быть, но это же не описывается в руководстве!)... По моему чем проще тем лучше...Вот пример:Слева 3 вертикальных слоя: центральный 3 пера, промежуточный 2 пера и крайний - 3.Справа 2 слоя: центральный 2 пера. крайний 3.Для руководства это возможно не важно, а для базы данных может быть полезно...Описание же руководства (т.к. речь идет только о крайних перьях): по три пера (ряда перьев) с каждой стороны. Так правильней семантически, мне кажется, без упоминания рядов (лишнее слово), или нет?По поводу накладных перьев:Перья резчик набивал/резал их в один слой, сначала внешний слой, потом дорабатывал внутренний. Поэтому я понимаю почему вы говорите "накладные", но тогда весь центральный слой - накладной, и зачем акцентировать на этом внимание? Я не спорю, это просто мысли в слух...Перья на хвост у ТС (о монете), оба центральных - 4 пера, крайних - 3. Описание для руководства - 4 пера с каждой стороны... Изменено 5 окт 2015, 02:43:03 пользователем Лика-33 2.9.3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 11:53:11 Как лучше называть я еще определяюсь, . По моему чем проще тем лучше... Слева 3 вертикальных слоя: центральный 3 пера, промежуточный 2 пера и крайний - 3. Справа 2 слоя: центральный 2 пера. крайний 3. Это вы называете проще? Перья на хвост у ТС (о монете), оба центральных - 4 пера, крайних - 3. Описание для руководства - 4 пера с каждой стороны... Сами хоть поняли что написали? В руководстве указываются РЯДЫ ПЕРЬЕВ !!! СКОЛЬКО РЯДОВ ПЕРЬЕВ У ОРЛА ТС ПО ВАШЕМУ ??? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 12:35:37 (изменено) То-то и оно! (это по поводу выделенного жирным, а так-то понял конечно, сам писал-то) У внешних слоев получается 3 ряда (по 3 пера), у центральных 4 ряда (по 4 пера с каждой стороны). И о каких общих рядах тогда может идти речь?!? Когда описывается в руководстве, подразумевается какой-то общий для всех слоев ряд, но то что в рядах разное количество перьев никого не колышит?! По-этому и говорю слово "ряд" в описании, в руководстве, лишнее...Получается описание идет чисто по контурам (в руководстве) получается 4 пера (ряда) с каждой стороны: 3 пера внешнего слоя, и нижние перья центрального слоя, которые вылазят во внешний контур. Этот контур и будет единственно видимый при плохом состоянии монеты (затерта или заремонтирована), когда о слоях можно забыть, а просто считать количество вершков внешних контурных перьев, но это не ряды, а именно перья по контуру.Примеры:Мне все-равно как описывается в руководстве. Для меня руководство - сбор большого количества качественного материала с которым можно работать, по-этому я не спорю, а просто делюсь своими наблюдениями, и не настаиваю не на чем. Но хотелось бы видеть в руководстве интересные примеры вроде монеты ТС, а как там она опишется, для меня лично - дело второстепенное. Изменено 5 окт 2015, 01:49:11 пользователем Лика-33 2.9.3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 12:56:09 хотелось бы видеть в руководстве интересные примеры вроде монеты ТС, а как там она опишется, для меня лично - дело второстепенное. Так кто спорит-то? внесём её в руководство. Вопрос то стоит - как описать? - три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев? неужели так трудно ответить на простой вопрос? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 13:17:53 Так кто спорит-то? внесём её в руководство. Вопрос то стоит - как описать? - три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев? неужели так трудно ответить на простой вопрос?Если описывать по уже принятой системе то четыре, если по теории о "т.н. накладных перьях" то три с оговоркой на "накладные", но самое главное пересмотреть и привести в единообразие все описания монет, чтобы не было разного толкования в "Руководстве", до возникновения теории о "т.н. накладных перьях" и после неё, без этого в руководстве будет непонятная мешанина простому нумизмату-любителю абсолютно непонятная и описания противоречащая друг другу!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 13:38:52 Простые нумизматы-любители и сейчас в "Руководстве" блукают, не могут идентифицировать свои монеты, и как показала практика, описаний не читают, а сравнивают чисто по картинкам. А с внесенеем ещё большего числа монет в "Руководство" будет ещё хуже. Единообразие описания монет присутствует и ничего менять не надо. Монету вашу в "Руководство" внесу, указав в описании хвоста - "интересный". Никакой конкретики, не всегда она нужна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 13:45:24 самое главное пересмотреть и привести в единообразие все описания монет, чтобы не было разного толкования в "Руководстве" Конкретные примеры где? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 13:45:25 Тут ещё имеет место быть такое - смотрю на монету и чётко вижу по 4 ряда перьев в хвосте с каждой стороны, и в случае с вашей - смотрю и вижу по 3 ряда перьев, призлядываюсь, ан нет, вроде четыре. А так, как большинство решит, так и будет. Не забудьте только, что 31 год и так сильно перегружен, а данная денга всего лишь поштемпельная разновидность, ничего нового в ней в колличественном плане нет. ИМХО, конечно. Денга №24 в руководство попала из-за интересных листочков в боковых, а не из-за хвоста. Поспорю с Вами Вы говорите -"Денга №24 в руководство попала из-за интересных листочков в боковых, а не из-за хвоста."Денга с фото скорее всего одноштемпельный эксклюзив в неплохой сохранности, может даже одна на свете такая, остальные ее собратья даже одноштемпельные, но потрёпанные жизнью выглядят хуже и эксклюзивных листочков там не рассмотреть никак, приведу фото "собратьев" один из них одноштемпельный. Если провести опрос или референдум среди простых нумизматов любителей на что они обратят внимание в первую очередь на хвост или оригинальные листочки, уверяю большинство выберет оригинальный хвост и будут считать его четырёх-перьевым, а на оригинальную форму листочков, хорошо видную далеко не на всех монетах большинство просто не обратят внимания... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 13:58:38 По вашему подходу отвечу в отношении вашей монеты - попадись она в другом состоянии, где еле видно эти два пера или совсем не видно, обратите вы на неё внимание? И ещё, писал уже выше, вот схема вашей монеты - языки, ости в крыльях, 4 ряда перьев в хвосте с каждой стороны (по вашему), крест державы простой, центральная корона закрытая. Разве таких в "Руководстве" нет? Есть. Различие лишь в форме, описание одно. Да и нужно, наверное, заканчивать дебаты, монету включим и опишем. Можно сказать, с боем прорвалась на пьедестал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 14:06:59 Конкретные примеры где?Вы уже всем "плешь проели" своим вопросом -"три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев"?Ранее в "Руководстве" ВЫ описывали подобные хвосты как четыре пёра!!! Что случилось с Вами сейчас не знаю, но ВЫ стали считать перья по другому... Примеры прочтите в "Руководстве", например описании денег 1730 года (четыре пера в хвосте). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 14:17:39 По вашему подходу отвечу в отношении вашей монеты - попадись она в другом состоянии, где еле видно эти два пера или совсем не видно, обратите вы на неё внимание? И ещё, писал уже выше, вот схема вашей монеты - языки, ости в крыльях, 4 ряда перьев в хвосте с каждой стороны (по вашему), крест державы простой, центральная корона закрытая. Разве таких в "Руководстве" нет? Есть. Различие лишь в форме, описание одно. Да и нужно, наверное, заканчивать дебаты, монету включим и опишем. Можно сказать, с боем прорвалась на пьедестал. Да Вы как всегда правы, дебаты надо заканчивать, но руку на сердце положа к Вам очень трудно достучатся...Как мне иногда кажется наши профи-консультанты могут с жаром обсуждать простую "монету-гнилушку", а интересные монеты не замечают или просто молчат и всё... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 15:19:30 Так кто спорит-то? внесём её в руководство. Вопрос то стоит - как описать? - три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев? неужели так трудно ответить на простой вопрос? По руководству выходит как 4 с каждой стороны. имхо... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 18:14:40 Уже давно придумано название подобных хвостов (не мной , но я лично поддерживаю) - КАСКАДНЫЙ. При счете в таком хвосте на мой взгляд, надо брать в расчет только самый нижний ряд. Но если есть желание как то по другому договориться - то надо это просто сделать и четко определить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 18:17:47 Уже давно придумано название подобных хвостов (не мной , но я лично поддерживаю) - КАСКАДНЫЙ. При счете в таком хвосте на мой взгляд, надо брать в расчет только самый нижний ряд. Но если есть желание как то по другому договориться - то надо это просто сделать и четко определить.Нижний или ряд с самыми длинными перьями.У ТС - я для себя определяю 3 перьевой. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 18:30:29 Вы уже всем "плешь проели" своим вопросом -"три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев"? Ранее в "Руководстве" ВЫ описывали подобные хвосты как четыре пёра!!! Что случилось с Вами сейчас не знаю, но ВЫ стали считать перья по другому... Примеры прочтите в "Руководстве", например описании денег 1730 года (четыре пера в хвосте). Ты выражения выбирай юноша! не хами. Ты выдвинул претензию самое главное пересмотреть и привести в единообразие все описания монет, чтобы не было разного толкования в "Руководстве" Где конкретика? что пересматривать в руководстве? где разнообразие? где двуякие толкования? Ещё раз по поводу монеты, вопрос состоял в том под каким описание её выделять и вносить ли вообще в руководство. Своё мнение я высказал - в хвосте три ряда перьев. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2014, 18:38:49 Так думаю, такое описание будет нейтральным и справедливым. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=114568&st=100#entry1433823 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2014, 02:58:53 Золотая середина! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
.thumb.jpg.82d75b15866ea69441862893e187fb97.jpg)