Иностранные монеты - новые приобретения

[genosse 848]

Продолжу.

Мне известно два экземпляра пробных 8 солей 1827 года.

Оба отчеканены одним штемпелем.

И кроме того на реверсе всех трех монет, включаю мою, есть характерный раскол (обвел красным).

 

П.С. есть у меня предположение, что на пробной монете первоначально был изображен генерал Сукре.

 

[Ростовский 2 496]

В 06.10.2025 в 08:03, genosse сказал:

есть у меня предположение, что на пробной монете первоначально был изображен генерал Сукре.

 

как нац.герой и второй президент Боливии ?

портретно профиль похож на него 

больше чем на Боливара 

 

 

   

 

 

 

 

 

Изменено 11 окт 2025, 10:00:15 пользователем Ростовский

[genosse 848]

В 11.10.2025 в 14:59, Ростовский сказал:

как нац.герой и второй президент Боливии ?

портретно профиль похож на него 

больше чем на Боливара

Там такая история  в датах.

10 июля 1826 года в Боливии был принят второй закон о денежном обращении.

Закон предусматривал, что аверс серебряных монет будет нести изображение президента Боливии - маршала Антонио Хосе Сукре.

   Однако Сукре не согласился с тем, чтобы его изображение появилось на серебряных монетах и предложил изобразить там Симона Боливара. Сукре направил в Конгресс Боливии новый проект закона, который был одобрен 14 ноября и подписан президентом 20 ноября.

   Гравер Педро Венавидес в качестве официального портрета Боливара использовал перуанскую медаль за победу в битве при Аякучо 1825 года. К 21 декабря новые штемпеля, над которыми работал Венавидес и его помощники, были готовы. Монеты 8 солей с новым дизайном были отчеканены и выпущены в обращение начиная с февраля 1827.

   Обратите внимание - реверс одной из пробных монет, которые я показал выше демонстрирует "усталость" штемпеля в результате использования. Если предположить, что пробные монеты в 8 солей несли портрет Боливара, то возникает вопрос: если проект нового дизайна монет с портретом Боливара был подписан 20 ноября, а уже 21 декабря Педро Венавидес изготовил новые штемпеля (причем использовал официальный портрет с медали 1825 года, который отличается от пробного), то когда успели так износиться пробные штемпеля ?

   Помимо пробных монет в 8 солей известна одна пробная монета в 4 соля 1827 года. На фото видно, что область поля вокруг и ниже слово "Bolivar" на ней была не то отремонтирована, в общем были какие то вмешательства. При том, что монета без обращения. Возможно штемпель подвергся исправлению, вместо Sucre написали Bolivar ? С 10 июля по 14 ноября вполне возможно отчеканить такое количество монет, что оно приведет к "усталости" штемпеля.

 

 

Изменено 13 окт 2025, 05:25:32 пользователем genosse

[genosse 848]

Фото пробных 4 солей.

[Ростовский 2 496]

В 13.10.2025 в 08:24, genosse сказал:

изобразить там Симона Боливара 

вот интересно чем руководствовались власти бывшей Аудиенсии Кито 

помещая на монете такой странный профиль Боливара 

может они думали что так бы он выглядел в 1844 году 

если бы не отошёл в мир иной в 1830-м  ?

не приходится говорить наверно что портрет имажинарный  

так реалистичных изображений Боливара кругом Эквадора 

в том числе и на монетах было предостаточно к этому  времени чеканки 
___________________________________________________________________

есть правда и другая мысль 

А может национальный герой трёх республик так и выглядел на самом деле ? 

А  то что мы видим на монетах Боливии это его идеализированное изображение 

как часто бывало с легендированием  светлого образа различных героев национально освободительных войн и революций 

 

 

    

 

 

 

 

Изменено 18 окт 2025, 19:43:25 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 496]

вот это , понимаешь  - народный герой и отец солдатам 

рождён был хватом  и так далее 

выпушка ,  петлички - как указывал полковник Скалозуб  

 

освободитель Перу и Колумбии

и

и Куско тоже освободитель 

 

/ такая монетная легенда несколько вычурная/ 

 

 

 

 

Изменено 18 окт 2025, 19:58:35 пользователем Ростовский

[Фима Фокс 6 713]

Вангую, что это может быть незадолго то того умерший в 1839 году второй президент Эквадора Висенте Рокафуэрте (Vicente Rocafuerte y Rodríguez de Bejarano), весьма популярная в стране личность.

 

[Ростовский 2 496]

А Первый кто был в Эквадлоре президент ?

[Фима Фокс 6 713]

Juan José Flores y Aramburu, но он умер сильно позже, в 1864-м

[Фима Фокс 6 713]

да нет, Боливар там конечно изображён, в обрезе даже поименован, чтобы не удумывли разное

[Ростовский 2 496]

8 минут назад, Фима Фокс сказал:

поименован

конечно Боливар 

там же русским  эквадорским по белому написано 

 

Рокафуерте был такой на самом деле 

 

 

 

 

А на монете - чуть похож на Флореса - только без усов 

но НЕ  ОН ЭТО   https://ya.ru/video/preview/8678509148911605446

 

 

Изменено 18 окт 2025, 20:13:58 пользователем Ростовский

[genosse 848]

21 час назад, Ростовский сказал:

вот интересно чем руководствовались власти бывшей Аудиенсии Кито 

помещая на монете такой странный профиль Боливара 

Могу добавить, что этот тип "тостонов" в 4 реала 1844 года носил в Эквадоре народное прозвище "туберкулезный".

[genosse 848]

21 час назад, Ростовский сказал:

не приходится говорить наверно что портрет имажинарный  

так реалистичных изображений Боливара кругом Эквадора 

в том числе и на монетах было предостаточно к этому  времени чеканки

Боюсь, что реалистичных изображений Боливара не было.

Гравер Педро Венавидес был человеком из "прежнего времени" колониального владычества Испании.

И предпочел иметь дело с официально утвержденным изображением Боливара.

Видимо для оперативности взял уже выпущенную перуанскую медаль 1824 года (вот она на фото).

Которую выпустили после проведенного среди граверов конкурса.

Не думаю, что и эта медаль несла черты реального лица Боливара.

Но Венавидесу гораздо важнее была юридическая сторона вопроса.

 

[genosse 848]

21 час назад, Ростовский сказал:

 

 

 

А на этой медали меня больше всего умиляет индеец, сидящий перед развалинами дворца. "Страна которую мы потеряли"))))

[-vavan- 8 071]

Наконец, удалось приобрести не частую, и даже в пригодном  состоянии монетку. И это удача...

 

Bologna

 

 

PIO VI (1775 - 1799) BOLOGNA Scudo 1782 

 

Аверс - папа Пий VI (достаточно подробно о нём было упомянуто в теме монеты НАПОЛЕОНОВСКОЙ ЕВРОПЫ)

Реверс - Ротонда Мадонны дель Монте.

 

Ротонда делла Мадонна дель Монте – это церковь в романском стиле в комплексе бенедиктинского монастыря построенного около 1116 года на холме Оссерванца в Болонье.

 

 

Первые письменные свидетельства, относящиеся к монастырю Мадонны дель Монте, относятся к XV веку.

Событие в 1443 году принесло монастырю большую известность. После победы болонцев в битве, которая произошла в Сан-Джорджо-ди-Пиано между болонскими ополченцами во главе с Ганнибалом Бентивольо и войсками Висконти под командованием Луиджи Даль Верме, началась традиция шествия к Мадонне дель Монте.

 

Впервые, 14 августа 1443 года, жители Болоньи, предшествуемые ополчением Ганнибала, отправились в процессию, чтобы поблагодарить Богородицу за победу.

Эта традиция, продолжающаяся до 1758 года, принесла монастырю славу и известность...

 

Во время Наполеоновского правления, в 1811 году, монастырский комплекс был приобретен тогдашним государственным секретарем Королевства Италии и личным другом Наполеона Антонио Альдини.

 

Альдини начал строительство виллы с тем же названием. Монастырь был разрушен, за исключением Ротонды, которая была включена в новое неоклассическое здание и преобразована в музыкальный зал и комнату для завтраков.

 

Вилла Альдини

 

Вилла должна была бы быть использована (как резиденция) для будущего пребывания Наполеона в Болонье.

Однако, Наполеон так никогда и не посетил виллу - после известных событий 1812-13 годов, ему уже было не до поездок...

 

Более известны монеты с изображением Ротонды и Мадонны отчеканенные в Болонье - 

 

 

Эту монету позднее перенесу в тему "Монеты с изображением АРХИТЕКТУРНЫХ СООРУЖЕНИЙ (крепостей, дворцов, соборов и др.)"

[-vavan- 8 071]

Вот, знатно улучшился.  И опять Болонья. Не частая монетка. Особенно в таком состоянии. Из-за зеркального поля были определённые сложности с фотографированием....

Bologna

 

 

ITALIA. Bologna. Governo Popolare di Bologna (1796-1797) 

Народное правительство Болоньи (1796–1797) Scudo da 10 Paoli 1796.

 

Как-то, давно уже, в теме Наполеоники, Бриос сказал, что это сложная по количеству вариантов монета.

Но, мы трудностей не боимся. 

Как-нибудь, нужно извлечь из всех углов свою Болонью и забить Мики баки сделать обзорное фото. Должно получится, не то, что бы впечатляюще, но неплохо))

[-vavan- 8 071]

В 11.11.2025 в 16:59, -vavan- сказал:

Как-нибудь, нужно извлечь из всех углов свою Болонью и сделать обзорное фото. Должно получится, не то, что бы впечатляюще, но неплохо))

Вот как и обещал... 

 

[-vavan- 8 071]

Вести с Вероны (с нумизматического слёта).

Съездил не зря. Впрочем, как и всегда))

Открыл для себя новую тему... случайно.))

Каким то чудом усмотрел среди разного (не вполне нумизматического) барахла жемчужину...

 

Франция

 

 

 

FRANCIS I Teston du Dauphiné, 2e type, Romans, 28,5 mm, 9,29 g.

Редкая монетка. Особенно учитывая, что на реверсе не королевский герб, а герб дофина Карла II Орлеанского..

 

 

Потрясающего качества монета. Я такой даже на коинсархивах не видел.

 

Франциск I ( 1494 - 1547) - король Франции с 1 января 1515 года, сын графа Карла Ангулемского, двоюродного брата короля Людовика XII, и Луизы Савойской. Основатель ангулемской ветви династии Валуа. Его царствование ознаменовано продолжительными войнами с Карлом V Габсбургом и расцветом французского Возрождения.

 

Франциск I получил французский престол (1515) после смерти своего двоюродного дяди, у которого были только дочери, на одной из которых Франциск и женился.

К тому моменту Франция утратила все свои завоевания в Италии, и Франциск объявил, что лично возглавит новый поход. Все удобные проходы через Альпы были заняты швейцарцами, и Франциск избрал путь через перевал, по которому доселе не удавалось проехать ни одному всаднику. Через пять дней тяжелейшего пути с пушками и амуницией на руках французская армия спустилась в долину, захватила Пьемонт и Геную, после чего завоевал и Милан.

 

В 1519 году тщетно добивался императорской короны. То ли денег на подарки выборщикам не хватило, то ли звёзды не сошлись, но титул императора получил Карл V. Не по деЦЦки расстроенный Франциск, в 1521 году начал войну против императора Карла V, однако был разбит при Павии и попал в плен.

В 1526 году был заключен мирный договор, по которому Франциск отказывался от своих завоеваний в Италии, от суверенитета над Фландрией и Артуа, передавал Карлу Бургундию и должен был выплатить 3 миллиона солидов за свое освобождение.

Однако, вернувшись домой и немножко подумав, он заявил испанскому посланнику, что считает Мадридский договор вынужденным и потому не чувствует себя им связанным. Вскоре он заключил союз с папой и попытался вернуть Северную Италию.

Получилось не очень, но вернул обратно Бургундию.

 

Едва ли не главной заслугой Франциска считается начало Ренессанса во Франции. Король покровительствовал людям искусства, убедив многих итальянцев оставить родину и перебраться в Париж.

При его дворе работали такие мастера как Андреа дель Сарто и Леонардо да Винчи, Россо и Приматиччо, знаменитый ювелир Бенвенуто Челлини.

При Франциске начала составляться знаменитая художественная коллекция французских королей, послужившая основой современной коллекции Лувра.

Кроме живописи Франциск увлекался поэзией и сам писал стихи.

Известный французский гуманист Гийом Буде был назначен главным библиотекарем, а агенты Франциска искали по всей Европе редкие книги и рукописи.

Чтобы способствовать распространению знаний, Франциск сделал свою библиотеку доступной для ученых всего мира.

Много внимания Франциск уделял строительству новых и реконструкции старых замков, перестроил мрачный Лувр в дворец в стиле эпохи Возрождения, расширил свою загородную резиденцию Фонтенбло. Финансировал экспедиции Джованни да Веррацано и Жака Картье в Северную Америку для исследования Ньюфаундленда и Квебека.

В 1539 году король подписал указ, придав французскому языку статус административного вместо латыни.

Однако увлечение короля свободными искусствами нанесло сильный удар по французской экономике. Новые дворцы и произведения знаменитых художников стоили дорого, много средств отнимала и война с Габсбургами.

Франциск был вынужден продать некоторые драгоценности французской короны, повысить налоги и начать торговлю государственными должностями.

 

В 1536 году после смерти своей матери Луизы Франциск предъявил права на земли ее семьи, захватив Савойю и Пьемонт. Ответная реакция соседствующих правителей не заставила себя долго ждать - на Францию одновременно напали испанцы на юге и англичане на севере. Преодолевая сопротивление одного города за другим, Карл дошел до Парижа.

Франциск не решился дать генеральное сражении под стенами столицы и заключил мир. Бытует мнение, что Франциск вызвал Карла V на поединок, от которого Карл, стоя перед воротами Парижа, скромно уклонился. 

От пережитых волнений Франциск заболел и в самом начале 1547 года скончался.

 

Теперь вопрос...

@Otto Sachse

@vlad1971

@манро

 

В связи с чем была был изменён реверс монет, на которых вместо королевских лилий, стал изображаться герб дофина Карла II Орлеанского?

Изменено 23 ноя 2025, 16:48:06 пользователем -vavan-

[Ростовский 2 496]

 

шикарная вещь

мне так кажется что это герб провинции по месту чеканки этой монеты 

есть такая региональная и очевидно малоизвестная Ассоциация ценителей региональной чеканки Дофине 

http://a.n.r.d.free.fr/page2.htm   

подача информация конечно несколько Архаична 

но найдёшь там немало любопытных сведений 

[vlad1971 866]

На королевских монетах дельфины в гербе с лилиями появились раньше - в правлении Людовика XI. В эмиссии 1475 года они уже были.

В Википедии по теме такой текст (в переводе):

 

"Изначально дофин нёс личную ответственность за управление Дофине, который юридически был частью Священной Римской империи и который императоры, передавая управление провинцией французским наследникам, обязали никогда не объединять с Францией. Из-за этого в XIV и XV веках в Дофине царила анархия, поскольку дофины часто были несовершеннолетними или были заняты другими делами.

Во время своего правления в качестве дофина Людовик, сын Карла VII, бросил вызов своему отцу, оставшись в провинции дольше, чем позволял король, и занявшись личной политикой, которая была более выгодна Дофине, чем Франции. Например, он женился на Шарлотте Савойской вопреки воле отца. Савойя была традиционным союзником Дофине, и Людовик хотел укрепить этот союз, чтобы искоренить мятежников и разбойников в провинции. В 1456 году солдаты Карла VII изгнали Людовика из Дофине, и в регионе снова воцарился беспорядок. После того как в 1461 году Людовик стал Людовиком XI, он объединил Дофине с Францией и поставил его под королевский контроль."

[Ростовский 2 496]

http://a.n.r.d.free.fr/page54.htm   вот здесь про интересующий период  чеканки - но возможно это не совсем каталог - А скорее типа глоссария иллюстрированного монетами из коллекций участников Ассоциации 

 

я этот сайт случайно нашел в процессе изучения вопроса когда шли торги по этому экю чеканки Кремьё (Дофине ) Франциска I

к моему сожалению но к удаче достойного соперника эта интересная монета ушла в его руки 

 

   

 

 

 

 

 

Изменено 23 ноя 2025, 16:54:40 пользователем Ростовский

[Otto Sachse 706]

vlad1971 всё верно сказал, судя по каталогам с Людовика XI в Дофине идёт не феодальная, а королевская чеканка монет.
 

Владимир, очень приличный тестон! 

[нахалёнок 9 162]

может, как то связано и с титулом графа Парижского? хотя кажется это позже... шо отдал? хвастаться приятнее не "нашёл" а "нашёл на шару". @Марк70 не даст соврать

[-vavan- 8 071]

18 минут назад, нахалёнок сказал:

шо отдал? хвастаться приятнее не "нашёл" а "нашёл на шару". @Марк70 не даст соврать

Мне всегда делают нечеловеческие скидки. И этому есть причины. Главная на мой взгляд та, что им монеты не нужны, а мне нужны. И, подавляющее большинство торгующего люда, найдя мои доводы убедительными, идут на встречу. Бодро. И, местами, даже радостно. Во всяком случае на тот момент.)
Я очень редко переплачиваю за монеты. Хотя, если посмотреть назад, то многое из того, что когда то было явно по завышенным ценам, сегодня является чуть ли не подарком. 

[Марк70 4 227]

12 часов назад, нахалёнок сказал:

может, как то связано и с титулом графа Парижского? хотя кажется это позже... шо отдал? хвастаться приятнее не "нашёл" а "нашёл на шару". @Марк70 не даст соврать

Я мало что показываю, потому что тривиальное или смотреть не на что. Вот вчера на слёте купил бельгийскую 1/4 франка 1843 за 20 евро и болгарские 2 лева 1925 в идеале за 7 евро. Но смотреть на них никому не интересно. Да многие и не поймут, что в той же 1/4 франка такого. Как тот, кто её продавал и те, кто прошли мимо такой явной халявы.