Sign in to follow this  
Followers 0
xmmt

ГРИВНА-определение

19 posts in this topic

прошу всех, интересующихся и понимающих ,в данной теме поделиться информацией о таком виде денежных единиц, - как серебряная ГРИВНА слитки, их определение(происхождение)...

Гривны (вес):

Фунт (либра, ливр, лира)

Римская либра 327.45 г

Фунт Карла Великого 408 г

Русский фунт 409.5 г

Метрический европейский фунт 500 г

Фунт Карла Великого делился на 20 солидов (20.4 г.), 240 денариев (1.7 г.), 480 оболов (0.85 г.).

Марка (гривна)

Кельнская 233.856 г

Парижская тройская 244.7529 г

Рижская 207.8 г

Пражская гривна 253.0 г

Древнерусская гривна 204.75 г

Венская 288.644 г

Тауэрская 233.275 г

Испанская 230.348 г

Португальская 229.5 г

Турская 233.6 г

Краковская 197.98 г

Нюрнбергская 237.52 г

Литовские гривны имели полукруглое сечение и вес около 107 граммов.

Русская гривна делилась на 48 золотников, а золотник на 25 почек (по 0,17 г.).

Золотник 4.266 г

Римская унция 27.28 г

Тройская унция 31.1035 г

post-29623-0-98951500-1387481195_thumb.png

post-29623-0-43829700-1387481197_thumb.png

post-29623-0-36587600-1387481198_thumb.png

post-29623-0-83158000-1387481199_thumb.png

post-29623-0-92439500-1387481200_thumb.png

post-29623-0-09123800-1387481202_thumb.png

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

вес этой гривны 205 грамм.

чья она?!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

находка Украина Житомирская обл.

рядом была найдена ещё одна-длинее(30см-но вес так же 200грамм)-?

фото отсутствует,так как недавно продана...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это и есть наша, Новгородская скорее всего. Вес 200 с небольшим был 204-207грамма

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Древнерусская гривна 204.75 г

..............

Русская гривна делилась на 48 золотников, а золотник на 25 почек (по 0,17 г.).

Золотник 4.266 г

вес этой гривны 205 грамм.

чья она?!

вы ж сами всё написали. или в калькуляторе вас забанили? :hysterical:

4,266*48 = 204,768 грамм

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы ж сами всё написали. или в калькуляторе вас забанили? :hysterical:

4,266*48 = 204,768 грамм

считать,подсчитывать, и вычислять - ( калькулятор )- не вопрос, но есть ещё и формы.

я просил-высказать,поделиться информацией по этому поводу,

что ,где,когда :D

мериЛА-это одно,

погрешность-другое,

формЫ-третье,

а к этому ещё и добавить - руки (фальшивомонетчиков)

вот и вопрос,по каким критериям выявляются такие гривны?

какие из них редкие,не частые и довольно таки частые.

ценность...и т.п и т.д.

с ув. :toy:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

прошу всех, интересующихся и понимающих ,в данной теме поделиться информацией о таком виде денежных единиц, - как серебряная ГРИВНА слитки, их определение(происхождение)...

Задача для 10-20 хороших книжек, как минимум.

вес этой гривны 205 грамм. чья она?!

1. Наверное, сейчас - Ваша. :)

2. По брошюрке В.В.Нечитайло "Каталог монет Древнерусского государства III-XIII века" (Киев, 2011, стр.60, № 140) - гривна владимиро-волынская, "широкая". Масса 205...208 грамм, 16,0(16,5)х2,8(3,2) см.

вот и вопрос,по каким критериям выявляются такие гривны?

какие из них редкие,не частые и довольно таки частые.ценность...и т.п и т.д.

По массе и форме. По остальным подвопросам - ещё на книжку набежит... :comp:

Начните с чтения правильной литературы - кандидатской диссертации по русским платёжным слиткам М.П.Сотниковой, её же работы на эту тему в Трудах Государственного Эрмитажа (например: Сотникова М.П. Эпиграфика серебряных платежных слитков Великого Новгорода XII–XV вв. // Труды ГЭ. Т. IV. Нумизматика. Вып. 2. Л., 1961. С.44–91), двух выпусков фундаментальнейшей работы по слиткам Н.П. Бауера (за истекшие 85 лет ничего лучше не создано) -

Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 62. 1929. S.77-120. Taf. I-IV. (NZ - Numismatische Zeitschrift. Wien)

Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 64. 1931. S.61-100.,

статей создающего новую топографию находок слитков В.Н.Седых и крупнейшего московского специалиста - Е.В.Янюшкиной(Глазуновой)...

Edited by МНС
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.12.2013 в 02:52, МНС сказал:

Задача для 10-20 хороших книжек, как минимум.

1. Наверное, сейчас - Ваша. :)

2. По брошюрке В.В.Нечитайло "Каталог монет Древнерусского государства III-XIII века" (Киев, 2011, стр.60, № 140) - гривна владимиро-волынская, "широкая". Масса 205...208 грамм, 16,0(16,5)х2,8(3,2) см.

По массе и форме. По остальным подвопросам - ещё на книжку набежит... :comp:

Начните с чтения правильной литературы - кандидатской диссертации по русским платёжным слиткам М.П.Сотниковой, её же работы на эту тему в Трудах Государственного Эрмитажа (например: Сотникова М.П. Эпиграфика серебряных платежных слитков Великого Новгорода XII–XV вв. // Труды ГЭ. Т. IV. Нумизматика. Вып. 2. Л., 1961. С.44–91), двух выпусков фундаментальнейшей работы по слиткам Н.П. Бауера (за истекшие 85 лет ничего лучше не создано) -

Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 62. 1929. S.77-120. Taf. I-IV. (NZ - Numismatische Zeitschrift. Wien)

Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 64. 1931. S.61-100.,

статей создающего новую топографию находок слитков В.Н.Седых и крупнейшего московского специалиста - Е.В.Янюшкиной(Глазуновой)...

да!-я с Вами совершенно согласен!-спору нет :kuku:

меня вот что смущает-не типичная форма,отсутствие насечек , ну и возможно продажа.

из всех литых гривен - такую вижу впервые,(ятд)-эта по возрасту-(взять период существования литых гривен,от начала до руб-рубить на части ,по моему 6 частей,если не ошибаюсь,от чего и пошло название рубля,-эта была сделана где то в середине,возможно даже (разновидность какая то).....возможно и ошибаюсь...

вот и просил высказать мнение знающих и понимающих.

с ув. :toy:

 

В 20.12.2013 в 02:52, МНС сказал:

Задача для 10-20 хороших книжек, как минимум.

1. Наверное, сейчас - Ваша. :)

2. По брошюрке В.В.Нечитайло "Каталог монет Древнерусского государства III-XIII века" (Киев, 2011, стр.60, № 140) - гривна владимиро-волынская, "широкая". Масса 205...208 грамм, 16,0(16,5)х2,8(3,2) см.

По массе и форме. По остальным подвопросам - ещё на книжку набежит... :comp:

Начните с чтения правильной литературы - кандидатской диссертации по русским платёжным слиткам М.П.Сотниковой, её же работы на эту тему в Трудах Государственного Эрмитажа (например: Сотникова М.П. Эпиграфика серебряных платежных слитков Великого Новгорода XII–XV вв. // Труды ГЭ. Т. IV. Нумизматика. Вып. 2. Л., 1961. С.44–91), двух выпусков фундаментальнейшей работы по слиткам Н.П. Бауера (за истекшие 85 лет ничего лучше не создано) -

Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 62. 1929. S.77-120. Taf. I-IV. (NZ - Numismatische Zeitschrift. Wien)

Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 64. 1931. S.61-100.,

статей создающего новую топографию находок слитков В.Н.Седых и крупнейшего московского специалиста - Е.В.Янюшкиной(Глазуновой)...

сегодня свесил на проф.весах-вес точный 192.71

потери вроде нет-?

и вопрос-может быть гривна изготовлена из других драг. металлов?!-так как есть подозрение...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

..и вопрос-может быть гривна изготовлена из других драг. металлов?!-так как есть подозрение...

Платина?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Платина?

"Во времена Шекспира не было сигарет "Друг"!" (с)

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.12.2013 в 13:56, Max Otto von Stirlitz сказал:

"Во времена Шекспира не было сигарет "Друг"!" (с)

и палладия,к слову.. :kuku:

по (идеи)-должно быть серебро 960 пробы-но были ли зафиксированы какие то другие металлы или примеси (кроме подражаний и подделок )-?!

 

видите ли ,этот слиток был легко промыт водой с зубной щёткой ,не было патины (соответствующей),и блЯстит как новенькая..

вот и вопрос стал о составе металла...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что на нём нет патины, и то, что он блестит как новенький, создаст значительные трудности при его реализации. Ответ в плане подлинности может дать только химический анализ сплава, причем придётся ещё заморачиваться с поиском данных для сравнения. Стоимость проведения такого анализа съест предполагаемую прибыль. Так что лучше оставьте себе для коллекции :)

Кстати, учитывая место находки и форму Вашего предмета, можно было-бы предположить, что это литовский рубль. Хотя, их вес, как правило в диапазоне до 190 граммов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.12.2013 в 15:11, 34na43 сказал:

То, что на нём нет патины, и то, что он блестит как новенький, создаст значительные трудности при его реализации. Ответ в плане подлинности может дать только химический анализ сплава, причем придётся ещё заморачиваться с поиском данных для сравнения. Стоимость проведения такого анализа съест предполагаемую прибыль. Так что лучше оставьте себе для коллекции :)

Кстати, учитывая место находки и форму Вашего предмета, можно было-бы предположить, что это литовский рубль. Хотя, их вес, как правило в диапазоне до 190 граммов.

какой из химических анализов Вы имеете ввиду?Если спектральный-то его стоимость 10 у.е,значительно не съест цену :D ,если другой,то какой?!по поводу себе-не интересуюсь такими ,у меня есть (ромб)-шестигранная,и то просто интересная находка,но в данном случаи , хочется разобраться с (индивидуальностью) этого экземпляра,-простая или нет!?

с ув. :toy:

 

да , насчёт патины-просто не было, (парадокс)-но не было!глубина где то 50-60 см.чернозём!

много чего (для меня лично )-не понятного,вот и пытаюсь понять,и о чём, и прошу ,у знающих прояснение...

с ув. :toy:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, я говорил об анализе, который определяет качественный состав и количественное содержание компонентов сплава. Он, предположительно, позволит исключить наличие в сплаве примесей, нехарактерных для того времени и места. Учитывая, что были исследования литовских (и не только) рублей на состав сплава, можно будет дать сравнительную характеристику. И, наконец (или скорее для начала) проба. Если предмет имеет пробу советских полтинников, можно ею и ограничиться.

Продать подобную вещь под честное слово нелегко. Наверняка есть пара-тройка специалистов, которые выносят заключение по фотографии, но вряд ли они скупают все вновь обнаруженные предметы :)

Всё имхо.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы с удовольствием прикупил бы, у меня есть 2 штуки - но они все с насечками, а тут без... что-то смущает. Ну и какой старт будет, естественно интересно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

спектральный анализ- ятд ,даст на многие вопросы - ответы.

ни у кого вопросов о подлинности не было,и у меня лично тоже,есть вопросы о (индивидуальности):

состояние,

отсутствие насечек (но ,насколько я знаю -они находились не на всех,и их отсутствие КАК И ПРИСУТСТВИЕ - ДОПУСТИМО....Подобные насечки считаются указанием на величину угара серебра при переплавке сырья в слитки.)

форма..

насчёт цены-определяемся...подробнее будет разговор после спектрального анализа-(следующая неделя)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вольно Вам резвиться, пока волки не насытились...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы с удовольствием прикупил бы, у меня есть 2 штуки - но они все с насечками, а тут без... что-то смущает. Ну и какой старт будет, естественно интересно.

почистите личку :kuku:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

почистите личку :kuku:

Вычистил. :kuku:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

astrapage.ru