pa3ot

-= Пробуем чистить серебро =-

В теме 1 114 сообщения

Помучив достаточное количество подопытных кружков и почитав книжки,

попробую упорядочить некоторые основы чистки серебряных монет.

Я не химик, и не очень понимаю отличие сульфида от сульфита или сульфата,

так что терминологию использую книжную: бОльшая часть все нижеизложенного -

цитаты из книги Никитина-Мельниковой "Химия в реставрации", СПб, 2002.

Я не считаю себя великим специалистом по чистке-мытью, просто делюсь опытом,

а то приходит молодежь и канючит знаний, обижаясь на молчание.

Хотя, говорят, действительно иногда лучше промолчать?

Изменено пользователем pa3ot
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почти любую монету, попавшую в руки, вы можете для начала замочить в теплой мыльной воде на часок-

другой, аккуратно каждые 15 минут смывая с нее какашки пальцами или мягкой, распаренной щеточкой.

Почти – потому что этого не следует делать с пруфом и монетами с явным чеканным (штемпельным) блеском.

Отдайте их лучше мне!

Мыло желательно не просто «детское», а сваренное по ГОСТ-у.

Не применяйте жидкое мыло, фейри и прочее химическое желе!

В стеклянную или фарфоровую чашку настругайте немного мыла, покрыв дно,

и залейте горячей водой, желательно не из-под крана.

Кукольные кастрюльки и консервные банки использовать не рекомендуется!

Если мыло хорошее, то через несколько часов оно превратиться в желе.

Иногда можно добавить в раствор немного предварительно растворенной в другой посуде соды

(чтобы не всыпать нерастворившихся абразивных частиц).

На рис.1 и 2 – пример простого человеческого отмывания монеты.

post-611-1239807864_thumb.jpg

post-611-1239807874_thumb.jpg

Изменено пользователем pa3ot
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На старом серебре, хранившемся в доме с печами, лампадами и т.п., могут быть

в первую очередь загрязнения органической природы (сажа, копоть, воск).

Снимаются они органическими растворителями (расположены по нарастанию интенсивности! ):

-этиловый спирт;

-уайт-спирт;

-ацетон;

-толуол;

-тетрахлорметан;

-хладон 113 (?).

На рисунках - пример отмывания монеты.

(это была не патина, а именно наслоения, смывшиеся лишь частично,

так что с ней мы продолжим и дальше.)

post-611-1239808360_thumb.jpg

post-611-1239808367_thumb.jpg

Изменено пользователем pa3ot
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При комнатной температуре галогены образуют на серебре защитную пленку галогенита (?),

толщина которой постепенно увеличивается из-за диффузии ионов серебра из толщи металла к поверхности (?).

Растворяются они в аммиаке, тиосульфатах или в растворах соответствующих солей щелочных металлов

(например: хлорид серебра в растворе натрия хлорида).

Я не очень понял, как мне найти монету с галогенитным слоем, поэтому хоть и есть у меня

и аммиак, и NaCl, ничего так не мыл. Да вообще меня терзают смутные сомнения,

что физраствор (то есть вода с солью) вряд ли что-то может очистить.

Так что фото не будет.

Изменено пользователем pa3ot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Серебряные монеты с медной лигатурой при комнатной температуре в чистом и достаточно

влажном воздухе адсорбируют (?) кислород с образованием оксидной пленки (оксид меди).

Для их очистки используют растворы тиосульфата натрия, разбавленные растворы

гидроксидов щелочных металлов и аммиак.

Очень хорошо действует 10% раствор ДиНатриевой соли ЭтиленДиаминТетраУксусной кислоты.

(которую простые обыватели, не почерпнувшие мудрости, называют Трилон Б).

Кстати его легко найти в медучреждениях, занимающихся переливанием крови - используется он

как антикоагулянт для исследования препаратов крови, ГОСТ 10652-73 п.416.

Я не в восторге от мытья трилоном.

Оксид меди он может и снял, но все остальное осталось.

В общем где монета была чистая, стала еще чище.

А где была грязная, осталась такой же, и все это стало заметнее.

post-611-1239808828_thumb.jpg

post-611-1239808835_thumb.jpg

Изменено пользователем pa3ot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и самое востребованное.

При взаимодействии с двухвалентной серой на поверхности образуются сульфиды серебра

(темно-серая пленка, иногда до черного с радужными переливами).

То есть то, что мы называем патиной. Так как это ровное, равномерное покрытие,

консервирующее монету и защищающее ее от дальнейших внешних воздействий

окружающей среды и ее обитателей, то ЕЕ я смывать не рекомендую.

Но вот если лежит плохо, «кусками», пятнами, перемешана с грязью и т.п.,

то как-то бороться с ней надо. Ведь таких монет нам встречается больше всего.

А снимается сульфид серебра растворами с тиомочевинной.

Для ускорения процесса (и прекращения повторного образования сульфида в процессе очистки)

через раствор следует продувать воздух.

В рецептуре я привожу порядок введения препарата в раствор, не путать очередность!

Здесь все в перерасчете на литр, но вы можете пропорционально все уменьшать.

1. вода 1л (не надо объяснять, что дистиллированная ?);

2. тиомочевина 80-85г

3. эмульгатор ОП-7 (или ОП-10) 5-10 г

4. ортофосфорная кислота 10-20 г

5. этиловый спирт 60-65 г

И обратите внимание, как мытье "выровняло" доволько коцаный гурт, даже монета кажется другой.

Но монета таже, заметно по забоинкам на рубашке рабочего.

post-611-1239809277_thumb.jpg

post-611-1239809285_thumb.jpg

Изменено пользователем pa3ot
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этим же раствором мылся рубль, с которым я грозился разобраться позже.

После смывания органическиих загрязенний на монете остались темные пятна в центре,

между лучей солнца и по краям, а также у буртика - словно засижено мухами.

После непродолжительных боев она приобрела вполне презентабельный вид.

Кстати, книжка ссылается на выпускаемой промышленностью препарат «Аметист»

на основе тиомочевины и фосфорной кислоты, применяемый в музейной практике.

Он предлагается на некоторых сайтах и, верояно, не содержит абразива,

так как используется для чистки стекла, зеркал и хрусталя.

Но мне в руки не попадал, и опробовать его не удалось.

post-611-1239809937_thumb.jpg

post-611-1239809946_thumb.jpg

Изменено пользователем pa3ot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Более серьезный метод для людей, имеющих доступ к мастерской (даже на уровне школьного урока труда).

У ювелиров называется он «отбеливание» серебряно-медных сплавов.

1. окислительный обжиг при температуре до 600 С до появления на поверхности слоя окислов меди.

(напомню, что температура плавления серебра 960,5 С, а меди – 1083 С)

Читал и слышал о людях, раскаляющих монеты на газовой плите, но руки не поднялись испытать самому.

Сейчас в магазинах продаются газовые горелки, у кого есть желание - можете попробовать.

2. охлаждение (не пропустите этот пункт!)

3. погружение в травильный раствор (изготовляется растворением серной кислоты в воде).

а) холодный – 10%

б) или нагретый до 60 С – 2-5%

Учтите, что если повторять эту процедуру несколько раз, то может измениться структура металла,

поэтому есть методы «отбеливания» в киcлотах и без обжига,

но с обязательным добавлением солей-окислителей:

1. в 10% растворе серной кислоты с добавлением перманганата калия (KMgO4)

2. в 10% растворе гидросульфата калия с добавлением дихромата калия (K2Cr2O7)

Правда, тогда оттенок может быть несколько желтоват.

Изменено пользователем pa3ot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а теперь немного юмора.

..Старинным и ОЧЕНЬ эффективным средством очистки поверхности серебра является

10% раствор цианида калия, в который и погружают очищаемое изделие.

А если в него еще и окислители ввести (хлор, йод, перекись водорода, а круче всего – персульфат калия)

то вообще чистит как из пушки все серебряные и золотые сплавы.

Но, к сожалению, «… применение цианидного способа очистки благородных металлов ограничивается

чрезвычайной ядовитостью всех цианидов и содержащих их промывных вод».

Правда, в настоящее время цианиды успешно заменены роданидами, но вот до них дорваться я не смог.

Изменено пользователем pa3ot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особые сложности возникают при реставрации археологического серебра,

так как в древние времена широко использовались сплавы Ag-Pb и Ag-Cu-Pb

и они серьезно теряют свою пластичность (то есть могут банально рассыпаться).

Восстановить ее (пластичность) можно лишь путем отжига при температуре,

зависящей от конкретных сплавов. И хотя «рецептура» различных режимов отжига есть,

но необходимо вначале провести качественный и количественный анализ состава серебряного сплава.

Изменено пользователем pa3ot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще. Кроме непосредственно патины, поверхность серебра можно защитить нанесением на нее

Аминоалкил (или алкокси)селикона путем погружение в 0,05-0,1% спиртовый раствор

или обработкой монет водным раствором бензотриазола.

Но это для нас, ИМХО, не очень актуально.

Но я не сторонник мытья-чистки монет, и прошу это понять молодежь,

ищущую способ превратить говно в конфетку.

Мне лично нарвятся спокойные, золотистые или серые тона легкой патины с явно проглядываемым

штемпельным блеском. Она по другому лежит в руке и по другому ощущается, "пахнет", что-ли.

Так что не стоит покупать монету в надежде почистить ее и подсадить к себе в коллекцию (или продать).

Лучше приберегите деньги, нервы и время, поднакопите и купите монету, достойную холдера.

Изменено пользователем pa3ot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мытые, обезжиренные монеты нужно положить в сухое, теплое место.

Если оно открытое, то лучше положить сверху салфетку, чтобы не оседала пыль.

Среди десятка монет всего лишь несколько патинируются красиво,

даже если все лежат в одном месте. Как это объяснить я не знаю.

Иногда на монеты довольно быстро ложиться золотистая тонкая патинка,

и тогда монету надо не забывать переворачивать каждый месяц.

Вот эта монета патинировалась после мытья примерно год.

post-611-1239811923_thumb.jpg

Изменено пользователем pa3ot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот этот рублик я купил менее полугода назад.

Помыл мыльцем, обезжирил, положил на планшет.

Он лежал себе, а я переворачивал.

при этон на планшете некоторые лежат годами, и результат совсем не такой.

Мне он нравиться, не знаю как вам.

Удачи!

post-611-1239812230_thumb.jpg

post-611-1239812417_thumb.jpg

Изменено пользователем pa3ot
подниму 3-летнюю тему
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вариант с альбомом пвх не рассматривал? наступают солнечные деньки!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там колор другой.

Но какие-то окислы на тепленьком подоконнике действительно за неделю налипают.

Думаю по патинированию нужно отдельную ветку делать, но мне лень.

Ты знаешь что я уже удостоверение Ветерана получил?

А тут много молодых и амбициозных, путь экспериментируют.

Изменено пользователем pa3ot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А тут много молодых и амбициозных, путь экспериментируют.

Лучше познавать от дедов чем от молодых и амбициозных. Когда ждать тему про патинирование???

Чтото у меня серебро лежит в кейсе уже 2-й год и нини как была так и осталась никакой патины. Хотя кинул одну монету в обычную воду из под крана и через неделю она синяя стала это из-за чего может быть???

Так ещё нехватает технологии к постам. Просто лежала и переворачивал или пальцами протирал или ватной палочкой или ещё что??? Сколько времени??? (понимаю что к каждой монете отдельный подход, но всё же интересно).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хлорка в воде

а то что лежит-ну разницу между климатом в сибири и в питере представляешь? основное-влажно и сухо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При комнатной температуре галогены образуют на серебре защитную пленку галогенита (?),

толщина которой постепенно увеличивается из-за диффузии ионов серебра из толщи металла к поверхности (?).

Растворяются они в аммиаке, тиосульфатах или в растворах соответствующих солей щелочных металлов

(например: хлорид серебра в растворе натрия хлорида).

Это, наверное, применимо как раз к тому случаю с канадским кленовым листом, который я обсуждаю в параллельной ветке. Из вышеперечисленного пробовал только аммиак, но очень кратко (на 2 минуты). Не стработало, наверное надо было держать дольше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все хорошо расписано. спасибо за содержательное и наглядное изложение материала. только у меня вопрос по чистке советских билонов. может Вы где-нибудь писали нечто подобное с фто до и после. либо все описанное выше можно смело испытывать на билонах?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все описанное выше можно смело испытывать на билонах?

Я пробовал,можно использовать на "билонах".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все описанное выше можно смело испытывать на билонах?

Я пробовал,можно использовать на "билонах".

Вот небольшая золотистая патинка :wub:

post-2898-1243169971_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а по мне так рваная кусковая оксидная плёнка...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При комнатной температуре галогены образуют на серебре защитную пленку галогенита (?),

толщина которой постепенно увеличивается из-за диффузии ионов серебра из толщи металла к поверхности (?).

Растворяются они в аммиаке, тиосульфатах или в растворах соответствующих солей щелочных металлов

(например: хлорид серебра в растворе натрия хлорида).

Это, наверное, применимо как раз к тому случаю с канадским кленовым листом, который я обсуждаю в параллельной ветке. Из вышеперечисленного пробовал только аммиак, но очень кратко (на 2 минуты). Не стработало, наверное надо было держать дольше.

Интересно, где Давид это вычитал??? Галогены не реагируют с серебром, с серебром реагируют серусодержащие газы ( сероводород, меркаптаны), образуя сульфиДы (полисульфиды) серебра, которые, в свою очередь, взаимодействуют с раствором аммиака (он же нашатырный спирт) с образованием водорастворимых комплексных солей...

Что касается галогениДов серебра, то они действительно растворяются в р-рах аммика, тиосульфата натрия (других не бывает) и НЕ растворяются в соответствующих солях

Надо отметить, что процесс растворения полисульфидов серебра в растворе аммиака не быстрый и время зависит, главным образом, от состава самой патины...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:angry:

Михаил, начни читать сначала..

Так написано у Никитина-Мельниковой "Химия в реставрации"

Ты же видишь мои синие вопросительные знаки к цитатам - ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:angry:

Михаил, начни читать сначала..

Так написано у Никитина-Мельниковой "Химия в реставрации"

Ты же видишь мои синие вопросительные знаки к цитатам - ?

Понял, извини Давид, не хватило терпения читать тему с самого начала... :D

Вообще не стоит применять методы, используемые в РЕСТАВРАЦИИ, поскольку задачи коллекционера и музейного работника разные :D :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу