Армавир. 5 рублей 1918. Что за брак?

[Appi 249]

Уважаемые нумизматы! 
я не понимаю , правда ! По стечению обстоятельств , начинающий но увлечённый находит новую разновидность рублей Армавира. 
Из чего грамотные специалисты могут сделать корректировку на историю чеканки  монет Армавира.  Исходя из этой информации можно хорошую статью написать . но мне это не нужно,  а с кем мне ещё поделиться таким « открытием» как не здесь. 
вывод начинающего:

1) нашёл настоящий рубль все остальные фуфло. 
2) опытные знали но молчали ( сомневаюсь уже )

3) не по статусу такие «открытия» делать , молодой еще 30 лет на чтение книг по нумизматике не потратил, зрение в лупу не убивал , сидите там на компьютерах своих и от делать нефиг, фигней всякой занимаетесь, мозги специалистам забиваете . Тут более серьезные задачи решаются , а ни Какойто Армавир в котором 102 года разобраться ни кто не может . А тут ты дух со своими фантазиями. 
 

Какие надо пруфы предоставить ? 
уважаемые модераторы очень прошу оставить тему , ну хоть для юмора .
Смех надо мной приветствуется . 
 

[petrex 134]

6 часов назад, МиМ сказал:

Чеканка и получение  насечек на гурте у всех бон армавира с рубчатым гуртом происходили в одном станке и одновременно, в момент чеканки.

ДОказательства этому есть, и Глеб - относительно недавно доказательства эти видел и держал в руках - думаю он подтвердит это.

@Gleb

Если я правильно понял, то речь идёт не о самих монетах, а о иных предметах, которые участвовали в технологическом процессе их производства.

Если можно доказательства эти лицезреть или как-то подтвердить факт чеканки в гуртильном кольце, буду очень благодарен. Материала катастрофически мало. 

С уважением. Спасибо.

[Gleb 472]

8 часов назад, Appi сказал:

редкие отличает: стабильный вес 5,45г. написание J3, языки орлов ,оперение и самое простое отсутствие точки под буквой Б. (банка) 

В языках отличий не углядел. В оперении тоже, напишите где именно искать. J.З. сложно сказать в таком состоянии. Точка... ну может быть тот что справа отчеканен позже, штемпель к тому времени поизносился,  вот и появилась точка.

А на том что слева она только начинает образовываться, хотя и видна тоже. Так что пока ничего не увидел для звёздочек. Найдите рубль который считаете редким, но в состоянии получше. Тем более у вас есть возможность смотреть такие количества чтобы собирать на них статистику (соотношение 1 к 25 вы как-то же вычислили).

[Appi 249]

1 час назад, Gleb сказал:

Тем более у вас есть возможность

Вот простой рубль и три редких 

[petrex 134]

2 часа назад, Appi сказал:

Вот простой рубль и три редких 

На первых фото у вас показан рубль с реверсом от "редкого рубля", а аверсом "рубля с точкой", но с небольшими от него отличиями... В одном из каталогов Викторова-Орлова имеется разделение рублей на тонкий и толстый кружок. Но там отсутствует описание штемпеля.

Видимо следует как-то классифицировать эти рубли уже. 

Отличные экземпляры. Не думаю что таких рублей много по коллекциям лежит. 

 

4 часа назад, Gleb сказал:

В языках отличий не углядел. В оперении тоже, напишите где именно искать...

Видимо МиМ верно говорит, и Гвель на самом деле гораздо больше понимает в этих монетах, чем многие.

Вы не увидите разницы, так как фото редкого рубля на самом деле не опубликовано ТСом, хотя он показал рублик гораздо интереснее, чем редкий. Если этот рубль из земли, даже не готов предположить последствия предполагаемых выводов. За фото плюс однозначный!

 

 

[Appi 249]

16 часов назад, Gleb сказал:

В языках отличий не углядел. В оперении тоже, напишите где именно искать. J.З. сложно сказать в таком состоянии. Точка... ну может быть тот что справа отчеканен позже, штемпель к тому времени поизносился,  вот и появилась точка.

А на том что слева она только начинает образовываться, хотя и видна тоже. Так что пока ничего не увидел для звёздочек. Найдите рубль который считаете редким, но в состоянии получше. Тем более у вас есть возможность смотреть такие количества чтобы собирать на них статистику (соотношение 1 к 25 вы как-то же вычислили).

Глеб , тут 4 монеты, 2 « простых» и 2 «редких». 
все редкие имеют стабильный вес 5.45 , « простые» все скачут с весом за 5,80гр+ Инициалы J3 на редких написано с заглавной букой J на простых с маленькой ( прописной). Да и много ещё отличий к примеру все редкие имеют соударение чего нет на « простых» , возможно это из-за тонкого кружка. 

С уважением , 

[Appi 249]

@Gleb подскажите пожалуйста, это незначительные отличия? Не стоит обращать на них внимания ? 

[leipasyo370 22 859]

10 часов назад, Appi сказал:

.... имеют соударение..... возможно это из-за тонкого кружка. 

А причём здесь кружок? Холостое соударение штемпелей, есть результат соударения штемпелей без кружка(заготовки) и толщина здесь не причём.

[МиМ 1 871]

И причем здесь точки под Б ??

 

Кто-то , если мне не изменяет память, с пеной у рта утверждал, что все монеты с этой точкой это подделки.

[Gleb 472]

Согласен, есть мелкие отличия. Те, что Аppi назвал «редкими», отчеканены раньше. Возможно всю партию этих рублей чеканили в два или больше этапов, по мере поступления заготовок. Но штемпель всё равно один, просто его немного чистили в процессе эксплуатации. 

[petrex 134]

1 час назад, Gleb сказал:

Согласен, есть мелкие отличия. Те, что Аppi назвал «редкими», отчеканены раньше. Возможно всю партию этих рублей чеканили в два или больше этапов, по мере поступления заготовок.

Не такие они и редкие.

1 час назад, Gleb сказал:

Но штемпель всё равно один, просто его немного чистили в процессе эксплуатации. 

Это не так. Штемпели разные.

[petrex 134]

2 часа назад, МиМ сказал:

И причем здесь точки под Б ??

 

Кто-то , если мне не изменяет память, с пеной у рта утверждал, что все монеты с этой точкой это подделки.

Не все. И в данной теме это уже звучит между строк.

[Appi 249]

11 часов назад, МиМ сказал:

И причем здесь точки под Б ??

 

Кто-то , если мне не изменяет память, с пеной у рта утверждал, что все монеты с этой точкой это подделки.

Мим Иванович,  лично Вам еще не говорил , я ошибался .

 

Вот без смеха , задача (тут без ученой степени по математике не решить)  :

 

условия : на сайте МДВ имеются 37монет из них 3 "редких" .

вопрос: если найдутся в земле 3 монеты подряд , какие они будут? 

ответ : все 3 будут " редкие"  

вывод :??? 

 

[МиМ 1 871]

Каких чудесных  воздушных акробатов лишился мир. Переобуваются в воздухе моментально, на лету! Да что там переобуваются, меняют тактику и маршрут полёта.

 

Простите великодушно, а как же тогда быть с заявлениями  в духе, что "МИМ НАПРОДАВАЛ ФУФЛА"  ??

Или это типа в порядке вещей -  наговорить ерунды, причём публично, а  с переменой своей точки зрения делать вид, что-го сказано не было ?

 

Или, публично написать, что Иван Иванович фуфло называл подлинными монетами..что, пару месяцев пройдёт опять включите  задний ход?

 

Но вы не понимаете, что ваши высказывания УЖЕ прозвучали и уже нанесли серьёзный урон репутации очень уважаемых людей.

 

Но и вы при этом  ни в чем не выиграли,  кто будет серьёзно относиться к таким "писателям"

 

 

 

 

[Appi 249]

МиМ, я не смог доказать! 
не хватает опыта и знаний .
Как ранее Вы сами  заметили, использовались все методы получения информации. 

хороших Вам уходов сегодня и завтра!  

 

[petrex 134]

34 минуты назад, МиМ сказал:

Простите великодушно, а как же тогда быть с заявлениями  в духе, что "МИМ НАПРОДАВАЛ ФУФЛА"  ??

Или это типа в порядке вещей -  наговорить ерунды, причём публично, а  с переменой своей точки зрения делать вид, что-го сказано не было ?"

Извините, что в очередной раз вмешиваюсь в ваш разговор, напоминающий чем-то разбор старых обид. 

Как сказал однажды И.И.Р.:

В Армавирских рублях очень много "высококачественных подделок (с)". И кто их только не продавал...

Удивлюсь, если ваша организация ни разу не осуществила продажу таких подделок.

Это ведь не главное!

Интересно то, что рубль с соударением в каталогах не классифицируется никак. 

Хочу обратить ваше внимание на то, что рубль (он на фото) имеет одинаковый штемпель реверса с рублем без точки, хотя аверс этого рубля имеет точку! 

А дальше больше:

Аверс с точкой данного рубля не соответствует аверсу большинству известных рублей с точкой, которые когда либо были представлены на аукционах или каталогах.

О чем это может говорить?

О том, что имеется третий аверс, либо это фуфло из 60-х.

 

Армавирские рубли являются редкими. А благодаря многим нумизматам-фальшивомонетчикам эти рубли потеряли свою уникальность. В каталогах рубль это R. В реальности не меньше R3.

Вам ли не знать?

APPI указал 1:25... А если говорить серьезно, 1:15 точно. 2 экземпляра редких на 25-30шт. простых выплывают.

[м.ф.семенов 34]

2 часа назад, Appi сказал:

Вот без смеха , задача (тут без ученой степени по математике не решить)  :

 

условия : на сайте МДВ имеются 37монет из них 3 "редких" .

вопрос: если найдутся в земле 3 монеты подряд , какие они будут? 

ответ : все 3 будут " редкие"  

вывод :???

Appi, ваша задача решается без математических знаний но со склеротическими. Вывод здесь может быть такой: раз вы выкапываете только редкие монеты значит вы нашли то, что закопал великий змий и забыл где. Он простые монеты не закапывал. А вы какой вывод предвидите ? Что в земле нет, не было и не может быть нередких монет ? Всё что было в обращении иногда терялось и может найтись в земле. Если какие-то монеты в земле категорически не находятся то были ли они в то время в обращении ? И значит когда и откуда они возникли ?

[petrex 134]

1 час назад, petrex сказал:

 

Хочу обратить ваше внимание на то, что рубль (он на фото) имеет одинаковый штемпель реверса с рублем без точки, хотя аверс этого рубля имеет точку! 

А дальше больше:

Аверс с точкой данного рубля не соответствует аверсу большинству известных рублей с точкой, которые когда либо были представлены на аукционах или каталогах.

В целом, фотография рубля от appi не качественная и мои выводы могут оказаться преждевременными. 

Всеже я пока воздержусь от таких заявлений пока сам в руках не подержу этот рубль.

[МиМ 1 871]

3 часа назад, petrex сказал:

Как сказал однажды И.И.Р.:

В Армавирских рублях очень много "высококачественных подделок (с)". И кто их только не продавал...

Действительно... Как любопытно. Когда  мнение Ивана Ивановича вам по пути, вы на него ссылаетесь, без зазрения совести, а как разговор о подлинности - так получается, что он фальшаки за подлинники принимал. 

Что и о чем говорил и писал Уважаемый Гуга - понятно, каким образом  вы к этому относитесь?  Вы ничего не понимаете в том, о чём пишете.

 

3 часа назад, petrex сказал:

Удивлюсь, если ваша организация ни разу не осуществила продажу таких подделок.

А вот представьте себе - ни одного разу претензий по  бонам Армавира за более чем 20 лет работы в нашу сторону от Ивана Ивановича не было. Ни при просмотре лотов, никак и никогда.

Вот и получается как у Крылова "полаять то полаяли", а извиниться за слова - духу не хватает.

 

3 часа назад, petrex сказал:

Это ведь не главное!

Да что вы говорите. Может и нам тогда, что нибудь этакое, подобное и в том же ключе про вас написать ?

 

 

3 часа назад, petrex сказал:

Интересно то, что рубль с соударением в каталогах не классифицируется никак. 

А зачем классифицировать  штемпельную пару до и после починки и устранения дефектов?

 

3 часа назад, petrex сказал:

Хочу обратить ваше внимание на то, что рубль (он на фото) имеет одинаковый штемпель реверса с рублем без точки, хотя аверс этого рубля имеет точку! 

точка - дефект, это не намерянное внесение исправления а просто девект рабочего штемпеля. Возник рано - начеканили этим штемпелем большую часть тиража - это   азы.

 

 

3 часа назад, petrex сказал:

А дальше больше:

Аверс с точкой данного рубля не соответствует аверсу большинству известных рублей с точкой, которые когда либо были представлены на аукционах или каталогах.

Вот когда вы  выявите какие нибудь существенные а не "ремонтные" различия - тогда будете говорить о большинстве и меньшинстве. Пока же вы просто воду в ступе толчете.

 

3 часа назад, petrex сказал:

О чем это может говорить?

О том, что имеется третий аверс, либо это фуфло из 60-х.

Только о том, что не найдя ничего существенного и или интересного вы пытаетесь из починки штемпеля высосать сенсацию.

 

3 часа назад, petrex сказал:

1) Армавирские рубли являются редкими.

2) А благодаря многим нумизматам-фальшивомонетчикам эти рубли потеряли свою уникальность.

3) В каталогах рубль это R. В реальности не меньше R3.

 

 

Вам ли не знать?

APPI указал 1:25... А если говорить серьезно, 1:15 точно. 2 экземпляра редких на 25-30шт. простых выплывают.

(номерки в цитату вставил для понятности)

1) редки - не спорю.

2) вы не показали и не доказали ни одного фальшивого рубля, ваши доводы несостоятельны.

3) какое отношение  вообще имеют каталоги и обозначения в них к подлинности, которую мы здесь обсуждаем.? Не понимаю.

 

по поводу цитат  "самого великого специалиста по Армавиру" позволю себе не высказываться.

Ну сказал и сказал. Нравится ему говорить.

[petrex 134]

34 минуты назад, МиМ сказал:

 1)А зачем классифицировать  штемпельную пару до и после починки и устранения дефектов?

 

2)точка - дефект, это не намерянное внесение исправления а просто девект рабочего штемпеля. Возник рано - начеканили этим штемпелем большую часть тиража - это   азы.

 

3)Вот когда вы  выявите какие нибудь существенные а не "ремонтные" различия - тогда будете говорить о большинстве и меньшинстве. Пока же вы просто воду в ступе толчете.

По вашему примеру.

1)Если вы не видите разницу, я представил фото сравнений. О каких штемпельных парах идёт речь??? Это разные штемпели принципиально.

Языки, орлы, перья, буквы, инициалы гравера, даже на бедрах курицы разные рисунки. Вы не хотите этого замечать умышленно. И это понятно зачем.

Фото1, фото2 и фото3 и фото4 доказывают разницу штемпелей.

 

2)вы со своими азами себя запутали. Не смотрите на точку. Рисунки не совпадают. Инициалы гравера другие. Там штемпельной парой и не пахнет.

 

3)вы бы вместо своих язвительных слов, взял бы в руки предметы и осуществили бы сравнение. 

Я убеждаюсь в том, что до сегодня вы этим не занимались.

----------------

Сколько по вашему на Армавирском рубле гуртовых рисок?

Колличество из разное на десяток приблизительно.

 

[МиМ 1 871]

23 минуты назад, petrex сказал:

----------------

Сколько по вашему на Армавирском рубле гуртовых рисок?

Колличество из разное на десяток приблизительно.

 

 

По принесения публичных извинений на форуме перед Иваном Ивановичем и  нашей фирмой - конструктивное обсуждение с вами невозможно a-proiri

[petrex 134]

24 минуты назад, МиМ сказал:

По принесения публичных извинений на форуме перед Иваном Ивановичем и  нашей фирмой - конструктивное обсуждение с вами невозможно a-proiri

Говорите за себя пожалуйста. Иван Иванович возможно так не считает. Тем более я ранее писАл что никого не хотел обидеть.

Если у вас есть претензии, будьте любезны, изложите ее суть с указанием в чем конкретно заключается оскорбление вашей фирмы. Возможно есть простое недопонимание.

 

[petrex 134]

Уважаемые участники форума, прошу высказаться, видится ли вам различие штемпелей на основании предоставленных фотографий и сравнений?

Или вы тоже считаете, что сравнивается штемпельная пара?

С уважением.

Никого обидеть и оскорбить не хотел.

Спасибо.

[МиМ 1 871]

4 минуты назад, petrex сказал:

Говорите за себя пожалуйста. Иван Иванович возможно так не считает. Тем более я ранее писАл что никого не хотел обидеть.

Если у вас есть претензии, будьте любезны, изложите ее суть с указанием в чем конкретно заключается оскорбление вашей фирмы. Возможно есть простое недопонимание.

 

Ок. позиция понятна.

Вы никого не обидели - да и к вам никаких претензий нет. 

Раз непонятно, что написано - давайте прощаться.

Удачи.

[МНС 1 490]

39 минут назад, МиМ сказал:

По принесения публичных извинений на форуме перед Иваном Ивановичем и  нашей фирмой - конструктивное обсуждение с вами невозможно a-proiri

Сотрудникам "фирмы" неплохо бы подучить русский язык (грамматику и орфографию), да не пытаться безграмотно цитировать латынь, а то совсем непонятно - что именно они пытаются выразить своими постами. 

 

1 минуту назад, petrex сказал:

Уважаемые участники форума, прошу высказаться, видится ли вам различие штемпелей на основании предоставленных фотографий и сравнений?

Или вы тоже считаете, что сравнивается штемпельная пара?

ИМХО - показанные пятью постами выше монеты принадлежат к разным штемпельным парам.

 

Как-то ранее перед одним аукционом "МиМ" я указывал его сотрудникам на поддельность предлагаемых к продаже "армавирских монет", в частности - пятирублёвки в светлом мягком сплаве, с явными признаками литья, но мои аргументы не были восприняты и монету успешно кому-то втюхали за немалую сумму...