Неаполь, Роберт, джильято. Атрибуция

[paleolog 3]

Вес 3.96 г,

○26.1 мм

Уважаемые знатоки, подскажите, как определить прижизненный ли это чекан (до 1343 г) или посмертный?

Спасибо!

[Глебглебыч 73]

К сожалению наш уважаемый коллега не может вам ответить, происки врагов и недоброжелателей. Он просил вам передать.

Для ответа на ваш вопрос надо сначала определить тип и прочитать легенду.

Давайте начнем с типа. Их итальянцы выделяют 10.

А именно:

1 Справа и слева от короля  пустое поле. В легенде над головой короля на 11.55 знак "желудь"

2 Слева от короля лилия.

3 Маленький круг слева от короля.

4 Слева от короля пятиконечная звезда.

5 Слева от короля 3 маленьких круга, расположенных один на другом.

6 Слева от короля рука с цветком?

7 Слева от короля маленький глобус.

8 Слева от короля маленький глобус, а справа - звезда.

9 Слева от звездного короля и справа от готическая N .

10 Слева от царя маленький глобус, а справа – готическая N.

[Глебглебыч 73]

Вопрос вам. КАКАЯ У ВАС РАЗНОВИДНОСТЬ? №?

[Глебглебыч 73]

Что касаемо посмертных европейских имитаций, то итальянцы их описывают так:

У этих монет больший диаметр, они более тонкие и менее рельефные и буквы легенды в сравнении с оригиналами КРУПНЕЕ.

[paleolog 3]

Спасибо за ответ, к сожалению на данной монете  не обнаружил признаков, позволяющих отнести ее к одному из 10 типов...

[DJK1965 18 418]

15 минут назад, paleolog сказал:

к сожалению на данной монете  не обнаружил признаков, позволяющих отнести ее к одному из 10 типов...

1 тип. 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ROBAN/2

Фото надо сделать качественное. Странно выглядит по этим снимкам.

[Глебглебыч 73]

5 минут назад, paleolog сказал:

Спасибо за ответ, к сожалению на данной монете  не обнаружил признаков, позволяющих отнести ее к одному из 10 типов...

Он просит вам передать: Ну тогда давайте начнем поэтапно.

1. Вам нужно знать где у монеты верх и низ. Откуда надо начинать читать легенду. Ваша картинка расположена на попА, из чего ОН делаю вывод что вы даже не пытались прочесть легенду.

Почему это важно, да действительно эти 10 типов основных, но и другие тоже узнаваемы, как пример эта плеть в легенде которая говорит нам что это мастер - Доменико Герардини.

[Глебглебыч 73]

Только что, DJK1965 сказал:

1 тип.

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ROBAN/2

Наш отсутствующий друг ворчит на вас. Так наш коллега никогда сам не научится определять.

PS

А вы как всегда правы. ДА. Он тоже склоняется к тому что это 1й тип.

[Глебглебыч 73]

50 минут назад, paleolog сказал:

или посмертный?

 

 

 

Для сравнения. Вот яркий пример посмертнка.

 

Изменено 31 мар 2020, 20:18:22 пользователем Глебглебыч

[Глебглебыч 73]

ОН просит вам передать.

Ваша монета простая. Но состояние даже очень приличное. И хорошая патина.

[DJK1965 18 418]

12 минут назад, Глебглебыч сказал:

Ваша монета простая

По ссылке все есть. Единственный тип обозначенный "C" - простая.

И просьба в темах раздела агитацией не заниматься.

 

[paleolog 3]

Большое спасибо всем за высококвалифицированную помощь и интересные комментарии!

[paleolog 3]

Прошу прокомментировать и сообщить какие-либо подробности  ещё нескольким экземплярам джильято:

N1.

Вес 3.95 г,

○27.8 мм

[paleolog 3]

 

N2.

Вес 3.96 г,

○26.3 мм

[paleolog 3]

 

N3.

Вес 3.99 г,

○26.5 мм

[paleolog 3]

 

N4.

Вес 3.98 г,

○27.7 мм

[paleolog 3]

N5.

Вес 3.83 г,

○27.8 мм

[paleolog 3]

N6.

Вес 3.91 г,

○26.9 мм

 

Это все, спасибо за ответы!

[vlad1971 389]

Все, кроме №3 - В МЕС-14 относятся к джильято "Poor style, possibly posthumous and uncertain mint attribution".... Плохой стиль, возможно посмертная чеканка и неопределенная атрибуция монетного двора.

№3 - с полной легендой имени ROBERTUS - ранний тип, прижизненная чеканка 1309-1343

[paleolog 3]

Большое спасибо!

Скажите, какие цены на такие монеты в России?

В Италии покупал  по цене от 50 евро, в Праге - 80 евро.

[vlad1971 389]

Ну у нас любят безупречный материал, в качестве.

Вот для примера мой Роберт Анжуйский, диаметр 30 мм, типичный "posthumous"

[vlad1971 389]

А это Роберт чеканки Прованса, прижизненный еще. Тоже из личной коллекции

[-vavan- 6 144]

11 минут назад, vlad1971 сказал:

прижизненный еще.

А чем они отличаются? Глаза открытые и закрытые? ))))

Я помню у тебя ещё один был, плохонький, но пореже встречающийся.))

[vlad1971 389]

У Провансальца легенда реверса другая:

+ COMES PUINCIE’ ET FORCALQERII

(Титулы Графа Прованса и Форкалькье)

 

А пореже, тоже покажу, только хорошенький

[vlad1971 389]

Монета с провенансом аукциона  Spink 1971 года.
Редкая, в отличной сохранности для данного типа монет и красивой патине.
Карлино/Джильято/Робертино короля Неаполя Роберто Мудрого
Редкость монеты в минт-марке  слева от короля. Жёлудь - это знак флорентийского банкира Lapo di Giovanni di Benincasa который был мюнцмейстером в 1317-1320 г.г. что позволяет точно датировать эту монету.
вес=3,86 гр.
диаметр=26 мм.
Ссылка на каталоги: MIR 28/1,  A. D’ANDREA (2015) 73b (R2), GIULIANI-FABRIZI (2015) 73b