Великобритания, готическая крона 1847. Определение подлинности

[Fuso 1 792]

Видно, что на весах высвечивается dwt, т.е. вес не в граммах, а в pennyweight (dwt )

18.26dwt = 28.397 грамм.

[Византиец. 5 723]

22 часа назад, G.Britannia сказал:

Да уж....я вот тоже никак не могу "закрыть" Британию 19 века без этой кроны- летом 2017 в Москве ,в  магазине "Нумизмат" на Володарского (где толкучка барыг на Таганке) чуть было не купил за 3000$, повертел в руках,посмотрел...и отдал обратно продавцу, душа не легла,что-то остановило,а ведь там в магазине эксперт сидит.

С ума сойти...

У меня от этого названия - какая-то древняя ностальгия...

Надо же - Вы ещё помните, что около 28 лет назад, улица Гончарная называлась - улица Володарского.

Как же давно это было... А в прошлом году был уже юбилей - 30 лет (просто обалдеть сколько лет) как открылся магазин "Нумизмат"...

[gvele 16 602]

4 часа назад, Византиец. сказал:

А в прошлом году был уже юбилей - 30 лет (просто обалдеть сколько лет) как открылся магазин "Нумизмат"...

Да, насколько я помню, он был открыт 18 апреля 1989 года.

И из этого времени я в нём работал практически 16 лет (с 05 февраля 2001 и по 30 декабря 2016)...

[Византиец. 5 723]

Только что, gvele сказал:

Да, насколько я помню, он был открыт 18 апреля 1989 года.

И из этого времени я в нём работал практически 16 лет (с 05 февраля 2001 и по 30 декабря 2016)...

Ностальгиииия...

Сколько же всякого-разного связано с этим воистину ЗНАКОВЫМ местом, за многие-многие годы...

[Цветро Ростопчан 175]

Очень интересная тема. И вопрос подлинная/не подлинная интересен. А вот кто расскажет, откуда этот тип взялся? Почему вдруг выпустили кроны и флорины такого типа? Почему только эти номиналы? 

Я поискал немного в Сети, но, наверное, не там искал - везде только про подлинность, сохранность и цену.....

[sova159 6 498]

Только что, Цветро Ростопчан сказал:

Очень интересная тема. И вопрос подлинная/не подлинная интересен. А вот кто расскажет, откуда этот тип взялся? Почему вдруг выпустили кроны и флорины такого типа? Почему только эти номиналы? 

Я поискал немного в Сети, но, наверное, не там искал - везде только про подлинность, сохранность и цену.....

Вот, что сразу нашёл...

С уважением.

 

Готическая крона — одна из красивейших монет Британии^[2]. Номинальная стоимость монеты составляла 5 шиллингов или 60 пенсов (1 шиллинг = 12 пенсов).

Была отчеканена в 1847 году ограниченным тиражом (8 тысяч экземпляров) в честь десятилетия коронации королевы Виктории. Дизайнером аверса и реверса монеты являлся гравёр Вильям Вайон (его инициалы WW располагаются на усечении ниже плеча королевы)^[2].

На 15-летие коронации в 1853-м году были отчеканены монеты качества "пруф"^[2]. Отличие данной монеты от её аналога 1847 года (кроме года выпуска) заключается в том, что на её гурте располагается SEPTIMO. На гурте монеты 1847 года — UNDECIMO. Монеты 1853 года были выпущены мизерным тиражом — всего 460 экземпляров^[2]. На аукционе 2011 года готическая крона 1853 года была продана за $28750^[3][4].

Следует отметить, что существует большое количество подделок данной монеты^[5]. Учитывая, что готические кроны изначально были отчеканены не для циркуляции и обладали высокой нумизматической стоимостью в обиход они не попадали. Соответственно, большинство этих монет находятся в весьма хорошем состоянии. Потёртая готическая крона на которой не просматриваются мельчайшие детали рисунка с наибольшей долей вероятности фальшивая.

[Цветро Ростопчан 175]

Подобный текст я тоже видел, но там было слово "предположительно". А про флорин - вообще ничего.

[G.Britannia 38]

отчеканена в 1847 году ограниченным тиражом (8 тысяч экземпляров) в честь десятилетия коронации королевы Виктории. 

 

Уточню-крона 1847 отчеканена в честь десятилетия ПРАВЛЕНИЯ,а крона 1853-в честь 15-летия КОРОНАЦИИ.(Коронация состоялась 28 июня 1838 г.)

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

11 часов назад, Цветро Ростопчан сказал:

А про флорин - вообще ничего.

 

Появление этого номинала - необъявленная пробная попытка оценить возможности перехода к десятичной системе и реакции на это населения. Номинал прижился, переход тогда не состоялся (состоялся на более, чем целый век позже).

[G.Britannia 38]

6 часов назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Появление этого номинала - необъявленная пробная попытка оценить возможности перехода к десятичной системе и реакции на это населения. Номинал прижился, переход тогда не состоялся (состоялся на более, чем целый век позже).

Это общеизвестно всем,кто даже на начальной стадии занимается Британской темой.,думаю ,коллега Цветро интересовался в отношении дизайна-почему в "готическом" стиле не отчеканили полкроны,шиллинг и  т.д.?

[DJK1965 18 428]

6 минут назад, G.Britannia сказал:

почему в "готическом" стиле не отчеканили полкроны,шиллинг и  т.д.

Так расцвет неоготики. Пик моды. Здание парламента строится в эти годы и сотни других зданий. Да и не только в архитектуре, во всем.

[Brios 6 697]

29 минут назад, DJK1965 сказал:

Так расцвет неоготики. Пик моды. Здание парламента строится в эти годы и сотни других зданий. Да и не только в архитектуре, во всем.

Я примерно понимаю его вопрос. Мода модой, но в монеты неоготика не пошла ни в Британии ни во Франции ни в Германии. А вот в медали пошла. Думаю тут вина специфики рельефа. Этот стиль не монетный. Большое количество мелких деталей. Это не утилитарно.  А вот для медалей в самый раз.

[Пролетарий 7 28]

Здравствуйте. Место готического флорина могла  занять и одна из этих монет:

[Пролетарий 7 28]

В 16.01.2020 в 06:46, DGcoins сказал:

То, что она была на той, с которой копировали, и теперь повторяется на копиях

Меня вот всё время удивляет, почему при копировании монеты злоумышленники не могут избавиться от этих мелких забоин и царапин? Почему они так точно переносятся с оригинала на фальсификат?

[Цветро Ростопчан 175]

3 часа назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Появление этого номинала - необъявленная пробная попытка оценить возможности перехода к десятичной системе и реакции на это населения. Номинал прижился, переход тогда не состоялся (состоялся на более, чем целый век позже).

Это домыслы или точная информация?

[G.Britannia 38]

4 часа назад, Пролетарий 7 сказал:

Здравствуйте. Место готического флорина могла  занять и одна из этих монет:

Красота,вот бы еще информацию. 

[Цветро Ростопчан 175]

27 минут назад, G.Britannia сказал:

Это общеизвестно всем,кто даже на начальной стадии занимается Британской темой.,думаю ,коллега Цветро интересовался в отношении дизайна-почему в "готическом" стиле не отчеканили полкроны,шиллинг и  т.д.?

Возможно и так. Но я никогда специально британской нумизматикой не занимался. В тему зашёл случайно, и стало интересно. Посмотрел каталог "Краузе" (других по иностранным монетам не имею), забил в поиск "готическая крона", и после этого задал свои вопросы.

Про другие номиналы - тоже интересно их отсутствие.

Изменено 17 янв 2020, 23:27:48 пользователем Цветро Ростопчан

[Цветро Ростопчан 175]

Только что, Пролетарий 7 сказал:

Меня вот всё время удивляет, почему при копировании монеты злоумышленники не могут избавиться от этих мелких забоин и царапин? Почему они так точно переносятся с оригинала на фальсификат?

Технология.... Качественно убрать все индивидуальные признаки может оказаться сложнее, чем сделать штемпель заново.

[DGcoins 273]

2 часа назад, Пролетарий 7 сказал:

Меня вот всё время удивляет, почему при копировании монеты злоумышленники не могут избавиться от этих мелких забоин и царапин? Почему они так точно переносятся с оригинала на фальсификат?

Думаю, что затирают, но тогда мы уже не можем распознать  такую монету как подделку, особенно по фото ;-)

[Пролетарий 7 28]

8 часов назад, Цветро Ростопчан сказал:

Про другие номиналы - тоже интересно их отсутствие.

Я думаю, что готические полкроны или шиллинг появиться просто не могли. Флорин был первой ласточкой десятичного проекта, потому и получил такой необычный дизайн. Ведь готическую крону, хоть она и появилась раньше, из рядовых англичан вряд ли кто видел или даже знал о её существовании. Кроме дизайна у флорина и этой кроны ничего общего не было.  В том смысле, что крона - это как бы прошлое, а флорин, десятая часть фунта - будущее. Предположу, что если бы проект нашел тогда продолжение, появились бы золотой готический фунт на замену соверену и бронзовый "новый пенни" в одну сотую фунта. Тоже готический. Плюс еще 2-3 номинала в десятичной линейке и том же стиле. А шиллинг и полукрона ушли бы в прошлое ещё при молодой Виктории.

[Пролетарий 7 28]

10 часов назад, G.Britannia сказал:

Красота,вот бы еще информацию. 

Вот источник , правда информации и там почти нет: http://coins-of-the-uk.co.uk/pics/qv/2s/index.html

Вот ещё одно местечко: https://onlinecoin.club/Coins/CoinType/United_Kingdom/Gothic_Florin/

Такие ссылки ведь не запрещены?

[G.Britannia 38]

Действительно, информации мало,однако понятно,что такие изыски с поиском названия для 1/10 фунта,по фото: DIME,DECADE,CENTUM-однозначно бы не прижились,исходя из консерватизма англичан.Даже после реформы,англичане поколения 1960-х.-5  и 10 новых пенни по привычке называли шиллинг и флорин соответственно.Здесь уместно вспомнить ,как десятичную систему опробывали в колониях-я имею ввиду выпуск 1964г. Родезии с двойным номиналом.А тогда ,в 1840-х,предположу,что ,если бы отчеканили в "готическом"стиле ещё и шиллинг и более мелкие номиналы,то поле монет было бы перегружено,как верно заметил выше уважаемый Brios,это не монетный ,а медальный стиль.

[Evgene 6]

В 18.01.2020 в 02:27, Цветро Ростопчан сказал:

Про другие номиналы - тоже интересно их отсутствие.

Исключительно для полноты картины. Хотя версия сильно упрощённая, конечно. Утилитарность, как верно указали выше, взяла своё. Тем не менее.

[G.Britannia 38]

5 часов назад, Evgene сказал:

Исключительно для полноты картины. Хотя версия сильно упрощённая, конечно. Утилитарность, как верно указали выше, взяла своё. Тем не менее.

 

Да,хоть это уже достаточно далеко от сути темы ТС-тем не менее интересно-раньше не обращал внимания ,что этот портрет Виктории "готического"стиля применили на монетах Гонконга,и только Гонконга,причем только на 2-х номиналах-1 и 10 центов.Это сильно контрастирует с предыдущими невзрачными и примитивными милсами. 

[snussmumrik 7]

Если у кого есть, готов рассмотреть покупку