Про состояние монеты. (Трезана, Гульельмо II Маласпина, кавалотто)

[Brios 6 697]

Пока идет лирическое алкогольное посленовогоднее опьянение создам ка я эту тему. Должна мне прийти одна монетка, я 6 лет думал о ней. Хотел понять самое приемлемое состояние для нее. В Луиджиане течет неспешно река Магра. Пересекая одну из провинций   Масса-Каррара она проходит через коммуну Трезана. Там у нее есть маленький приток Пеноло, он проходит мимо холма с деревней и замком Трезана, которые расположены на правом его берегу.  В 1577 году император Максимилиан предоставил привилегию  открыть там монетный двор просуществовавший до 1626 года. Баловались там и чеканкой поддельных монет других государств.

[Brios 6 697]

Речь идет об одном из правителей Гульельмо II Маласпина  (Francesco Guglielmo Malaspina, 1580-1613) и одной его монете - кавалотто.

Так она выглядела в старых прорисовках.

[Brios 6 697]

А так она выглядит в натуре. И в другом виде ее нет.

[Brios 6 697]

Я это к тому что все эти состояния монет UNC,  XF, VF - это не для этой темы. 

Умом я понимаю что состояние монеты ужасно. И они интересны только маньякам. Но зато там места удивительные. Это недалеко от замка. Фото Gianni Giusti.

[Brios 6 697]

Если попасть туда в правильное время года, погоду и время суток то очень хочется там остаться жить.

[Brios 6 697]

Но если посмотреть трезвым взглядом то понимаешь что все вокруг находится в состоянии этой монеты. Хотя они очень стараются поддержать это в состоянии комфортном для жизни.

[Ростовский 2 051]

ещё в восемнадцатом веке про твой монетный двор диссертации написаны

традиции монетной чеканки с античных времён

[Pont112 42]

Замок красивый! А сколько денег монетка стоит если не секрет? 

[AVION 2 286]

40 минут назад, Brios сказал:

Я это к тому что все эти состояния монет UNC,  XF, VF - это не для этой темы. 

Умом я понимаю что состояние монеты ужасно. И они интересны только маньякам. Но зато там места удивительные. Это недалеко от замка. Фото Gianni Giusti.

 

Вот временами я Вас не просто уважаю, а даже дето местами горжусь так сказать

Очень злободневный вопрос, я бы даже сказал ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ!

Даже пойду ещё дальше, вообще никогда не понимал, как можно современные оценки ретроспектировать так далеко назад. Применять характеристики монет стандартизационной эпохи ( я её для себя так называю)  к технологиям нестандартизационной. 

Особенно когда искомое известно в паре, десятке или паре десятков экземпляров ( при том, что допустим на то что известно мне, я всегда накидываю ещё в несколько раз, как на "неучтёнку" ).

Эстетика - это несомненно хорошо, и имеет место быть, стремиться к совершенсту необходимо. Просто частенько это совершенство может оказаться … не совсем таким, как мы его привыкли представлять. Даже в своём совершенном и идеальном виде

И именно "маньячество" - оно как раз и является в этом деле основным двигателем прогресса так сказать, поскольку нумизматика - это наука об изучении дензнаков, а не об их накопительстве 

Хотя с точки зрения человека не интересующегося этой темой, Ваша Прелесть в первую очередь конечно же ужасна

Шучу ессно

 

[Brios 6 697]

14 минут назад, Ростовский сказал:

ещё в восемнадцатом веке про твой монетный двор диссертации написаны

традиции монетной чеканки с античных времён

Так чего удивляться. Семейка то была серьезная.

N°    Titolo          Nome                                             Periodo                  Consorte e note
1    Marchese    Azzone Malaspina di Villafranca    1355 - 1364    Margherita Malaspina di Oramala
2    Marchese    Giangiacomo                                  1364 - 1407    
3    Marchese    Obizzino                                         1407 - 1450    Margherita Malaspina di Mulazzo
4    Marchese    Giangiorgio                                     1450 - 1510    Costanza
5    Marchese    Guglielmo (I)                                   1510 - 1528    Benedetta Pio, reggente;Paola Arrigoni
6    Marchese    Guglielmo (II)                                   1528 - 1580    Susanna di Gianvincenzo Malaspina;primo marchese del Sacro Romano Impero (1565)
7    Marchese    Francesco Guglielmo                       1580 - 1613    Susanna Malaspina di Monteregio
8    Marchese    Guglielmo (III)                                   1613 - 1652    Anna Malaspina di Olivola; privo di eredi
9    Marchese    Bartolomeo I Corsini                        1660 - 1685    Elisabetta Strozzi; comprò il feudo all'asta
10    Marchese    Filippo I                                          1685 - 1705    Lucrezia Rinuccini
11    Marchese    Bartolomeo II                                  1705 - 1752    Vittoria Altoviti
12    Marchese    Filippo II                                         1752 - 1767    Ottavia Strozzi
13    Marchese    Bartolomeo III                                 1767 - 1792    Maria Vittoria Felice Barberini Colonna
14    Marchese    Tommaso I                                      1792 - 1797    Antonia di Waldstadten;Natalja Ukazatova; ultimo marchese (+1856)

[Brios 6 697]

8 часов назад, AVION сказал:

 

Шучу ессно

 

Местное население очень богобоязненно и такого слова как металлоискатель боится как огня. Я там прикидывал как завербовать пару баранов и петуха чтобы они не просто рылись, а с целью. А козла, по старой русской традиции, сделать главным.  Ну должны там быть  еще прелести.

[Brios 6 697]

Хотя есть один вариант. Можно купить квартиру прямо у подножия замка. Вид из окна изумительный. И если не спится то найти клад с этими монетами в идеальном состоянии. Монетный двор находился 30 метрах от квартиры. 

 

[Капитанъ-исправникъ 372]

Мне представляется (наверное, неправильно), что Ваше отношение к монете этого типа, да и не только, определяется ведь не только, и, может быть, даже не столько красотой (состоянием) предмета, сколько Вашей через неё связью с эпохой, её культурой, местом, которые Вас привлекают. Мне кажется, что бледное состояние монеты на Ваше к ней отношение не сможет повлиять. Простите, если я позволил себе лишние слова.

[AVION 2 286]

6 минут назад, Brios сказал:

Хотя есть один вариант. Можно купить квартиру прямо у подножия замка. 

 

Радикально конечно. Хотя почему и нет? 

На некоторое время вся эта пастораль несомненно будет приятна. Тока чёйто мне так думается, что случай "идеала" тут как раз будет... не стандартный.

И даже "идеал" будет не совсем "идеальным", если исходить из того, что видно на фото.

Я тут тоже недавно приобрёл одну монетку... из более северных земель, как всегда, и радовался как … очень в общем радовался.

Хотя всё, изображения чего я смог обнаружить ,  очень далеко от совершенства, так что в этом плане она ещё одна из лучших

 

[Brios 6 697]

12 минут назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Мне представляется (наверное, неправильно), что Ваше отношение к монете этого типа, да и не только, определяется ведь не только, и, может быть, даже не столько красотой (состоянием) предмета, сколько Вашей через неё связью с эпохой, её культурой, местом, которые Вас привлекают. Мне кажется, что бледное состояние монеты на Ваше к ней отношение не сможет повлиять. Простите, если я позволил себе лишние слова.

Вы абсолютно правы. Так оно и есть. Я даже там стал понимать специфику менталитета национальной нумизматики. Когда люди так живут то и эти монеты реально их. Потому что их прапра работали на этом МД или носили в кошельке эти монеты. 

[iskatel2 530]

Очень красивое место. А для тех, у кого под кроватью металлоискатель и лопата, это просто апупительно волшебное место. 

[Ростовский 2 051]

2 часа назад, Brios сказал:

чеканкой поддельных монет других государств 

! да там целая история 

хотя бы только поэтому следует иметь в профильной коллекции эту кавалотто , хороша  она для тебя ( и для тех кто понимает ) и в показанных состояниях

 

это из "Итальянский журнал нумизматики" / статья  1889 года / профессора Умберто Росси хранителя национального музея во Флоренции  : 

 

практиковалась криминальная индустрия 

 

распространяли в регионе Венето через группу неустановленных лиц 

 

один из  изобличённых распространителей : Соломон Фламинио , еврей и лавочник из Вероны ( приговор : пожизненное заключение )

 

история с этим монетным двором наделала много шума по всей Италии 

 

прорисовки ихней продукции : 

1) венгерский золотой дукат  - без указания монетного двора 

2) золотой дукат Утрехта -  есть указание на монетный двор ?? - в рамке : THREE..

3) золотая монета для обращения в странах Леванта   

! кстати у меня вопрос к нашим уважаемым арабистам  : надписи осмысленные ?

4) подражание монете чеканки императора Фердинанда II -  как мне показалось в документе не указан ни номинал ни металл- но написано что проба чётко заниженная против установленной  

[Brios 6 697]

9 часов назад, iskatel2 сказал:

Очень красивое место. А для тех, у кого под кроватью металлоискатель и лопата, это просто апупительно волшебное место. 

Там таких нет. Они реально чтут закон. И реально считают это своей Родиной.

[Brios 6 697]

5 минут назад, Ростовский сказал:

 

прорисовки ихней продукции : 

1) венгерский золотой дукат  - без указания монетного двора 

2) золотой дукат Утрехта -  есть указание на монетный двор ?? - в рамке : THREE..

3) золотая монета для обращения в странах Леванта   

! кстати у меня вопрос к нашим уважаемым арабистам  : надписи осмысленные ?

4) подражание монете чеканки императора Фердинанда II -  как мне показалось в документе не указан ни номинал ни металл- но написано что проба чётко заниженная против установленной  

 

 

Проходил один их дукат на аукционе. Качество еще то. 

[Brios 6 697]

Еще один.

[AVION 2 286]

4 минуты назад, Brios сказал:

Там таких нет. Они реально чтут закон. И реально считают это своей Родиной.

 

Когда то и туда придёт... глобализм...его.

[Ростовский 2 051]

Zecca di Tresana

статья называется , почитай -  интересная и всё по делу !

[Brios 6 697]

Посмотри эти шедевры. 

[Brios 6 697]

Когда  тебя все владение это пара тройка бедных сел с десятком или двумя коз и баранов. Ну еще немного виноградников. А замок это башня, конюшня, церковь и зал то конечно появляются мысли А КАК РАЗДОБЫТЬ ДЕНЕГ.

Посмотри. И представь что это твой замок. И что ты там будешь делать? Если даже грабить соседей нельзя.

[Ростовский 2 051]

17 минут назад, Brios сказал:

их дукат

с какой целью они обозначали реальное место чеканки ?

лицензии ведь у них официальной не было или как ?

 

кстати я насколько понял из материала - тиражи были весьма значительные